Día: 2 de Marzo de 2004, martes (14-3).

Profesora:

• Dra. Rosa Rodríguez-Monguió Doctora en Economía. Professor, School of Public Health Ohio State University. Columbus. USA

3.- Cálculo de los costes

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Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 2 de Marzo de 2004, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[17:06] * Rosa (email@ii-23.arrakis.es) has joined #curso
[17:06] (Alonjeda> Buenas tardes
[17:06] (Rosa> Buenas tardes.
[17:06] (MJesus> Buenas tardes Rosa
[17:07] (MJesus> como ves, he pasado listo, y no falta nadie
[17:07] (Rosa> Así da gusto.
[17:08] (MJesus> bueno, estabamos con la cosa de los grupos,....
[17:08] (Rosa> ¿Algún problema con los grupos?
[17:09] (Marina> Buenas tardes, pues yo aun no tengo grupo, lei en el log que sobn grupos de 3.
[17:09] (vallina> no, no
[17:09] (Alonjeda> no
[17:09] (Rosa> Marina, los grupos son de hasta 3 personas.
[17:10] (MJesus> pues queriamos estar todos enel mismo :))
[17:10] (Rosa> Es posible hacer grupos con menos participantes. Incluso hacer el trabajo de forma individual.
[17:10] (Poncela> creo que los grupos son de 4 a 5 personas
[17:10] (vallina> estoy con Poncela
[17:10] (MJesus> re belen,
[17:10] (Poncela> poncela, vallina, erick, y calmarza
[17:12] (Rosa> Es posible que haya grupos de mayor tamaño, aunque se exigirá un trabajo de mayor calidad.
[17:12] (Marina> Pues en ese caso creo que puedo hacerlo de forma individual, aunque no de menor calidad!:))
[17:12] (Rosa> ¿Teneis alguna pregunta pendiente de la clase anterior?
[17:12] (Rosa> Marina, me parece muy bien.
[17:14] (Rosa> Hoy vamos a ver como se produce el cálculo y atribución de los costes hospitalarios a los diferentes centros de costes y a las actividades sanitarias desarrolladas en el hospital.
[17:15] (Rosa> En general, se deben dar los siguientes pasos:
[17:15] (Rosa> 1. Definir los diferentes centros de coste. Sean estos centros de costes principales o auxiliares.
[17:15] (Rosa> 2. Determinar los costes. Es decir, computar todos los costes que tiene el hospital.
[17:15] (Rosa> 3. Atribuir los costes a cada centro de coste. Sean, de nuevo, principales o auxiliares.
[17:16] (Rosa> 4. Atribuir los costes de los centros auxiliares a los distintos centros principales.
[17:16] (Rosa> 5. Determinar las actividades sanitarias realizadas por el hospital.
[17:16] (Rosa> 6. Atribuir los costes a cada una de estas actividades.
[17:17] (Rosa> El primer paso, es pues el definir los centros de costes.
[17:18] (Rosa> Ya hemos visto que queremos decir por centros de costes y su clasificación.
[17:18] (Rosa> Además, hemos hecho un ejercicio en el cual hemos listado los centros de costes para el trabajo de grupo.
[17:18] (Rosa> Hemos seguido una clasificación que es muy común, y que distingue entre centros principales y centros auxiliares.
[17:19] (Rosa> El segundo paso es determinar los costes que se generan en el hospital.
[17:20] (Rosa> Para determinar los costes comenzamos por identificar los recursos consumidos, a continuación medimos el uso de recursos, y por último valoramos monetariamente cada uno de estos recursos. utilizados en el hospital, aún aquellos de menor cuantía.
[17:22] (Rosa> Hemos realizado también un ejercicio de listado de costes que forma parte del trabajo en grupo.
[17:23] (Rosa> La perfección no existe a la hora de determinar los costes.
[17:24] (Rosa> De ahí que debamos decidir el nivel de detalle y precisión requeridos cuando realizamos la contabilidad de costes.
[17:24] (Rosa> Como norma general, cuanto mayor sea el coste, mayor debe ser la precisión en su estimación y atribución.
[17:24] (Rosa> Una vez tenemos un listado de todos los recursos consumidos por el hospital,
[17:24] (Rosa> debemos determinar las cantidades de recursos requeridas para la realización de la actividad hospitalaria.
[17:25] (Rosa> Es decir, si hemos incluido en el listado de recursos el tiempo del personal de enfermería,
[17:27] (Rosa> ahora debemos decidir cuántas horas utiliza el personal de enfermería que trabaja en el hospital.
[17:27] (Rosa> A continuación, una vez conocidos los recursos utilizados y una vez los hemos medido,
[17:28] (Rosa> debemos asignar un precio o valor monetario a estos recursos.
[17:28] (Rosa> Siguiendo con el ejemplo del personal de enfermería,
[17:28] (Rosa> sabemos el número de horas y debemos darle un valor monetario al cada hora.
[17:29] (Rosa> Una vez hemos estimado todos los costes, debemos atribuirlos a cada centro de coste.
[17:30] (Rosa> En este momento atribuimos los costes tanto a los centros principales como a los centros auxiliares.
[17:31] (Rosa> En general, atribuimos a los centros principales todos aquellos costes que puedan ser directamente identificados como parte de la actividad de cada centro.
[17:31] (Rosa> Y atribuimos a los centros auxiliares aquellos costes que no puedan ser atribuidos directamente a los centros principales.
[17:32] (Rosa> En ocasiones, podreis ver en la literatura una clasificación de costes hospitalarios que diferencia entre costes directos y costes indirectos y que es distinta de la clasificación que utilizamos en este curso.
[17:32] (Rosa> Y es que para algunos autores los costes directos son aquellos que atribuimos a los centros principales
[17:32] (Rosa> y los indirectos aquellos que atribuimos a los centros auxiliares.
[17:35] (Rosa> En general, debemos intentar atribuir todos los costes posibles de forma directa a los centros principales, dado que, como veremos, la atribución a través de los centros auxiliares siempre plantea problemas de precisión.
[17:35] (Rosa> El siguiente paso para la atribución de los costes, es atribuir los costes de los centros auxiliares a los centros principales.
[17:36] (Rosa> Para ello, y dado que no tenemos un criterio de atribución directo del coste a cada centro principal, debemos utilizar diferentes criterios atributivos.
[17:36] (Rosa> Entre los criterios más utilizados encontramos: actividad sanitaria, gastos en personal, número de personal, o metros cuadrados de superficie.
[17:38] (Rosa> Una vez hemos hecho la atribución de los costes a los centros principales debemos determinar las actividades realizadas por cada centro para poder conocer el coste por actividad o proceso.
[17:38] (Rosa> Para determinar las actividades realizadas es útil hacer un listado de todas las posibles actividades de cada centro de coste principal.
[17:39] (Rosa> La utilización de instrumentos como los diagramas de actividades y los árboles de decisión son igualmente útiles a estos efectos.
[17:40] (Rosa> Es conveniente medir e informar las actividades realizadas en unidades tales como consultas, ingresos, operaciones, urgencias.
[17:41] (Rosa> El último paso es atribuir los costes a cada una de las actividades o procesos realizados por cada centro de coste principal.
[17:42] (Rosa> Toda la actividad del hospital debería estar incluida en esta estimación, ya que todos los costes y todos los procesos deben estar incluídos en la estimación.
[17:43] (Rosa> Una vez tenemos los costes por proceso, podemos estimar unidades ponderadas (UPA) generadas por el centro y su coste.
[17:43] (Rosa> También podemos estimar el coste para el hospital de cada grupo relacionado por el diagnóstico.
[17:44] (Rosa> Este conocimiento nos permitirá el conocer como se diferencia en cada centro de coste y en cada proceso el valor propuesto por la consejería de sanidad y el verdadero coste que se genera para el hospital por la realización de este proceso.
[17:46] (Rosa> Como vemos, el proceso de la contabilidad de costes es sencillo.
[17:46] (Rosa> Y es un instrumento que nos ayuda a conocer los costes de cada servicio y proceso,
[17:46] (Rosa> y por tanto en la toma de decisiones hospitalarias.
[17:47] (Rosa> ¿Preguntas?
[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:48] (Rosa> Entiendo que no hay preguntas y vamos directamente al trabajo de grupo.
[17:48] (MJesus> que es exactamente un centro de gasto ?
[17:48] (guti> estoy aturdido
[17:48] (Rosa> Guti, supongo que por la hora, no por la clase.
[17:49] (MJesus> :)))) o la cesm
[17:49] (guti> no tengo que aclararlo
[17:50] (MJesus> Rosa, que es, exactamente un centro de gasto ?
[17:50] (Rosa> María Jesús utilizamos la expresión "centro de coste" en vez de "centro de gasto"
[17:50] (Jplaza> que son los arboles de decisión?
[17:50] (MJesus> aqui usan centro de gasto.. me parece
[17:50] (Alonjeda> Nos parece dificil el coste exacto de cada proceso. Desde luego es un dato fundamental para la gestión
[17:50] (Rosa> en general suelen considerarse intercambiables.
[17:50] (Rosa> Sin embargo, el coste no es lo mismo que el gasto.
[17:51] (Rosa> Imaginemos que un hospital compra un medicamento X. Esto un gasto para el hospital.
[17:51] (Rosa> Y se considera un gasto desde el mismo momento que se adquiere.
[17:52] (Rosa> Ahora bien, no se considera un coste hasta el momento que pasa a formar parte del proceso de explotación o proceso productivo.
[17:52] (Rosa> Es decir, no se considera una coste hasta que el medicamento se utiliza en un paciente o pacientes.
[17:53] (vallina> De todas maneras, no debe ser tan sencillo. Aquí se sigue empleando el presupuesto histórico, más algo las UCH y procedimientos extraibles más nuevas acciones, etc. Las intentonas de contabilidad analítica cuajan con dificultad: signo, etc...
[17:55] (Rosa> JPlaza, los árboles de decisión son diagramas donde se detalla de forma secuencial los distintos eventos que pueden ocurrir y las diferentes opciones de decisión asociadas a dichos eventos.
[17:55] (guti> a mi me parece difícil a primera vista el cálculo del coste de los centros intemedios y estructurales
[17:55] (Rosa> Son muy comunes en la práctica.
[17:55] (guti> supongo que eso estará mas o menos estandarizado
[17:55] (Jplaza> gracias, crei intuirlo.
[17:55] (Rosa> Imaginemos que un paciente toma un medicamento (esta es una decisión por la que se ha optado: utilizar o no un medicamento)
[17:55] (Rosa> a partir de ahí, imaginemos que pueden darse dos eventos, el paciente cura o el paciente continúa enfermo.
[17:56] (Rosa> Pues bien en un árbol de decisión, dibujamos primero la decisión y luego los dos eventos.
[17:56] (Rosa> Alonjeda, es imposible definir el coste exacto de cada proceso.
[17:57] (Rosa> Lo que podemos lograr es una aproximación al coste de los procesos que tiene un margen de error.
[17:57] (vallina> pero si se sigue un procedimiento estandar de imputación, podemos comparar costes entres hospitales, centros de coste, etc..
[17:57] (Rosa> Además, a la hora de determinar los costes tenemos que tomar muchas decisiones, como por ejemplo como se miden o como se atribuyen los costes.
[17:57] (Jplaza> como tu has citado esto ya está establecido con los GRD, no?
[17:58] (Rosa> Ello supone que, dependiendo de las decisiones que adoptemos el resultado será distinto, y por tanto podríamos tener muchos resultados diferentes y todos ellos válidos.
[17:59] (Rosa> Para hacerse una idea, en la contabilidad financiera española, la que todas las empresas privadas deben presentar, existen al menos 75 decisiones que pueden cambiar el resultado de esta contabilidad.
[18:00] (Rosa> Pues bien, la contabilidad de costes todavía tiene un mayor número de decisiones que debemos adoptar.
[18:00] (Rosa> Vallina, el hecho de que la información existente sea inadecuada no significa que no debamos estimar la contabilidad de costes.
[18:01] (Rosa> Como estamos diciendo, en la contabilidad, y por supuesto en la gestión, existe un margen de error que no podemos evitar.
[18:02] (Rosa> No obstante, siempre es mejor disponer de información incompleta, que no disponer de información en absoluto.
[18:03] (Rosa> Vallina, estoy de acuerdo en que las diferentes consejerías deberían adoptar el mismo procedimiento estándar de atribución o imputación de costes.
[18:04] (Rosa> Ello permitiría, efectivamente, realizar comparaciones entre centros y ver la evolución histórica de cada centro.
[18:05] (Rosa> JPlaza, los GRD se han establecido como un método de pago al hospital.
[18:06] (Rosa> Para su cálculo, las aseguradoras han estimado el coste medio de cada proceso.
[18:07] (Marina> Existe software especifico para la estimacion de costes hospitalarios, con aplicaciones en base al excel. Cual nos sugeririas utilizar?
[18:08] (Jplaza> por lo tanto alguien define un coste ideal, y nosotros planteamos verificar la realidad
[18:08] (Rosa> Existen varios programas para el cálculo de costes, incluso la OMS ha desarrollado su propio programa.
[18:08] (Rosa> Además el propio hospital puede desarrollar su propio programa en Excel.
[18:09] (MJesus> bueno, imagino que tendra algo mas desarrollado......
[18:09] (MJesus> imagino osea.
[18:09] (Rosa> Más que recomendar alguno en concreto, creo que existen determinadas características que son básicas en un programa de este tipo.
[18:11] (Rosa> La flexibilidad para su adaptación a las necesidades especificas del hospital es la primera de las estas características.
[18:11] (Rosa> El soporte técnico-contable también es importante.
[18:12] (Rosa> Además, debe ser "user friendly"
[18:12] (Rosa> Y no suponer un alto coste para el hospital.
[18:12] (Marina> Y quien lo alimenta?
[18:12] (guti> El Director de Gestión de mi Hospital por lo tanto debe conocer cuales son las repercusiones en mi Servicio de los centros de actividad intermedios y estructurales
[18:12] (Rosa> Existen varias alternativas para ver quién "alimenta" el programa.
[18:13] (guti> para si calcular el coste final del Servicio
[18:13] (Rosa> En general, es un trabajo que en cualquier compañía puede realizar un administrativo con cierto conocimiento de contabilidad de costes.
[18:15] (Rosa> Ahora bien, debido a que un cambio en los criterios de imputación puede hacer variar los costes finales de los centros y procesos,
[18:15] (guti> pero eso supongo yo que estará estandarizado en cada hospital para hacer más fáciles los cálculos
[18:15] (Rosa> es conveniente que la dirección o subdirección de gestión conozcan y decidan los criterios que se adopten.
[18:17] (Rosa> Es importante, comprender las limitaciones de la contabilidad de costes, y que existen importantes decisiones que pueden modificar los resultados de esta contabilidad.
[18:17] (Rosa> Una opción es buscar un economista o licenciado en empresariales que tenga una cierta experiencia contable.
[18:17] (Rosa> En general, no se necesita pensar en un amplio departamento, con varias personas trabajando en la contabilidad de costes.
[18:18] (Rosa> Si la información está disponible de forma regular y estandarizada, el proceso de confección de la contabilidad de costes se simplifica mucho.
[18:19] (Rosa> Guti, si creo que es necesario que el director de gestión conozca las decisiones adoptadas y las limitaciones de la contabilidad de costes.
[18:20] (guti> pero en los hospitales no se conocen a nivel de los centro de actividad finales esos datos
[18:21] (Rosa> Guti, en general en los hospitales existe esta información, si bien dispersa.
[18:21] (guti> leasé en Burgos, nunca se nos ha dado esa información
[18:21] (Rosa> Pensemos en el servicio de admisiones, alli existe información que normalmente se destina a la memoria anual del centro.
[18:22] (guti> son memerias de actividad clínica pero no se traducen a euros
[18:22] (Rosa> Es necesario tener el apoyo de la gerencia en caso de que cualquier servicio decida apropiarse de los datos.
[18:22] (Rosa> También, es importante hacer entender al servicio de admisiones y al propio gerente la importancia de la contabilidad de costes.
[18:22] (Rosa> Las memorias de actividad clínica nos permiten conocer parte importante de la actividad del hospital.
[18:23] (Rosa> Son la base para la determinación de la actividad del centro.
[18:27] (Rosa> Esta información debe ser completada en muchas ocasiones con información disponible en los diferentes servicios.
[18:27] (Rosa> Por ejemplo, el servicio de admisiones puede no tener información de la actividad real de quirófanos, los tiempos de las intervenciones, etc.
[18:28] (vallina> ¿qué información disponible en los diferentes servicios?
[18:28] (Rosa> En estos casos la información debe ser recogida en los diferentes servicios.
[18:28] (vallina> Uy, sí que puede. todo eso está informatizado ya ha ce un tiempo
[18:28] (Rosa> La dirección de gestión dispone de una parte importante de la información existente relativa a los costes
[18:29] (vallina> El control de la actividad quirúrgica es exhaustivo
[18:29] (Rosa> relativa al personal, a las salidas de almacen, el mantenimiento, etc.
[18:29] (guti> EJEMPLO: mi tiempo de utilización del quirófano es del 80%, eso está bien pero no se que significado tiene a la hora de calcular los costes
[18:30] (Rosa> Vallina, de acuerdo, sin que por ello se pueda decir que la información esté disponible en el formato necesario para llevar a cabo la contabilidad de costes.
[18:30] (guti> soy mas rentable que el que lo utiliza un 65% a primera vista parece que sí pero y si gasto mas en material
[18:31] (Rosa> Guti, de ahí la importancia de la contabilidad de costes.
[18:31] (Alonjeda> Rosa, estamos hablando de hospitales públicos. Podías darnos algunos datos de estos cálculos, en hospitales privados. Se individualiza más?
[18:28] (Rosa> La contabilidad de costes permite determinar si el tiempo de quirófano ha sido rentable o no, y ello es posible porque la contabilidad de costes es básica para determinar el coste de cada proceso.
[18:29] (vallina> Yo recuerdo de los meses que estuve en St Louis, había en el quirófano una Sra cuya única ocupación era anotar todo lo que se consumía. Ignoro el fin de toda esa información, pero comprobé que se recogía
[18:30] (Rosa> Y es que la utilización de quirófanos se complementa con la información acerca de los procesos que se han realizado en esos quirófanos por cada servicio.
[18:30] (guti> eso es para hacerle la factural
[18:30] (guti> factura, al seguro o al paciente
[18:31] (Rosa> Alonjeda, la utilización de la contabilidad de costes en los hospitales privados en España es escasa.
[18:31] (EriK> En un Servicio en USA de 3 cirujanos con 1200 intervenciones año tienen 10 personas (Secretarias) pra el calculo de los costes.
[18:31] (Rosa> Sobre todo porque no tiene carácter obligatorio, siendo una decisión de gestión.
[18:33] (Rosa> Además, los conciertos con la SS tienen carácter cerrado, con los precios determinados por la administración pública.
[18:33] (Alonjeda> Vallina, en La Fundación Jimenez Diaz, en los quirofanos existen ordenadores donde se anota cada sutura y gasita que se utiliza en ese paciente y por ese cirujano, amen de otros datos (tiempos, etc)
[18:33] (Rosa> Erik y Vallina, en USA es donde más desarrollo tiene la gestión hospitalaria.
[18:33] (guti> pero así debe ser es la única forma de conocer lo que se hace
[18:33] (Rosa> Y ello es debido a las propias características del sistema de salud.
[18:34] (Rosa> Es un sistema donde la provisión de servicios es privada, y el pago lo realiza el sector público (50%) y el sector privado (50%).
[18:35] (Rosa> En ese sistema, era tradicional facturar a los pacientes y aseguradoras públicas y privadas basándose en el coste de los recursos consumidos.
[18:35] (Rosa> Y ello fué así hasta que las aseguradoras comenzaron a pagar mediante los GRD.
[18:36] (Rosa> En ese momento, cambió la forma de pago, pero los hospitales siguieron recopilando la información acerca de los costes de los pacientes.
[18:36] (vallina> a simple vista parece un sistema más eficiente el pago por GRD. Es un pago que trnasfiere más riesgo al proveedor
[18:38] (Rosa> Esta información se utiliza para los pacientes privados y tambien para presentar a las aseguradoras.
[18:38] (vallina> Y esa recogida exhaustiva de datos que dice Erick tendrá tb unos costes administrativos
[18:38] (Rosa> Vallina, esa es la idea, el transferir el riesgo, y evitar la sobre-utilización de recursos.
[18:38] (Rosa> Se ha desmostrado que los hospitales que pueden facturar todas las actividades utilizan más recursos que aquellos que son pagados mediante un pago fijo.
[18:39] * Ines is now known as Katy
[18:40] (Rosa> Por otra parte, existe un incentivo a dar menor calidad a los pacientes, dado que el pago es independiente del uso de recursos.
[18:40] * Katy is now known as Dely
[18:40] (Rosa> Por ello, los hospitales americanos desarrollaron un sistema de control de calidad y de acreditación.
[18:41] (Rosa> Vallina, en USA se ha estimado que los costes de administración suponen el 15% del gasto sanitario.
[18:42] (Rosa> Es decir, en USA se gasta per capita en administración, casi tanto como lo que nosotros gastamos en sanidad total per capita.
[18:42] (Rosa> Por favor, hacer el siguiente trabajo de grupo.
[18:43] (Rosa> Tenemos un centro auxiliar de coste que se denomina gerencia, donde se incluye el coste del gerente, secretariado, gastos de representación (los pocos existentes).
[18:44] (MJesus> de eso hay ?
[18:44] (Rosa> Se trata de decidir el criterio o criterios de atribución del coste de este centro auxiliar a los centros principales de coste.
[18:44] (Rosa> Tenemos cinco minutos.
[18:45] (Marina> Tenemos alguna guia para el alcance del trabajo?
[18:46] (Rosa> María Jesús, ¿a que te refieres?
[18:46] (Rosa> Marina, no existe una guía para el trabajo.
[18:46] (EriK> Creo que en función de los GRD de cada centro de coste, es decir el peso total del GRD del centro de coste es la fracción del peso total de la catividad por GDR del centro,
[18:46] (Rosa> El trabajo se está realizando en las clases, y ello permite que yo misma vaya indicando a los grupos el alcance del trabajo. [18:47] (Rosa> La mejor manera de conocer lo que se pretende en el trabajo es ver los logs de las clases anteriores.
[18:47] (Marina> Ah, bueno. Entonces me basare en los log de las clases anteriores.
[18:47] (Rosa> Bien, Marina, por supuesto, puedes contactar conmigo si tienes alguna duda en relación al trabajo.
[18:48] (Marina> Muchas Gracias.
[18:48] (Rosa> Erik, ¿te refieres al GRD como forma de atribución de costes de la gererencia?
[18:48] (EriK> Creo que es lo mas cercano a poder hacerlo, si
[18:49] (vallina> Pero no hay GRD para medir toda la actividad
[18:49] (Rosa> Sin embargo, el GRD es una forma de pago, de financiación.
[18:49] (vallina> Rosa lo ha dicho mucho mejor
[18:51] (Poncela> ¿no habria que dividir el coste total de la gerencia entre los servicios principales y lo que salga atribuirselo?
[18:52] (MJesus> o cargarselo a los servicios malos ?
[18:52] (Rosa> Como se considera como un pago apropiado para el tipo determinado de patología, no tiene porqué representar el coste real en que se ha incurrido en los procesos de un hospital determinado.
[18:52] (EriK> El GRD define un consumo de recursos similar para cada proceso.
[18:52] (EriK> Lo mismo pero cada Servicio tendrá un peso diferente,
[18:53] (Rosa> Poncela, si, pero se trata de decidir justamente que porcentaje del coste de la gerencia va a cada centro principal.
[18:53] (vallina> es un agrupador por isoconsumo de recursos que se usa para financiación
[18:53] (Rosa> Vallina, de acuerdo. El GRD es un instrumento de financiación, no una medida de costes.
[18:53] (vallina> case-mix
[18:54] (beatriz> Debiera ser un porcentaje fijo.
[18:55] (Rosa> Muy bien María Jesús, el problema es que no sabemos que servicios son "malos" o buenos hasta que no estimemos su coste y actividad.
[18:55] (Rosa> Beatriz, si utilizamos el mismo criterio cada año es posible que los resultados varien año a año.
[18:55] (Alonjeda> Primero habría que calcular el coste total de esta unidad gerencial y atribuirlo proporcinalmente a las actividades sanitarias de cada centro
[18:55] (MJesus> los que mas trabajo den a la gernecia, que lo paguen...
[18:55] (Poncela> eso es lo que he dicho yo
[18:55] (Rosa> Por tanto, no deberiamos utilizar un criterio de un porcentaje fijo, sino de un porcentaje que cambie dependiendo del criterio de atribución.
[18:56] (MJesus> servicios malos: los que ma squejas tengan, los que no tengan jefe etc
[18:56] (Jplaza> en función del tiempo ( recursos ) que la gerencia ocupe para cada uno de lo centros principales.
[18:56] (Rosa> Alonjeda, muy bien, es posible ese criterio, basado en la actividad sanitaria.
[18:57] (Rosa> JPlaza, sería idóneo el sistema que propones basado en el tiempo, pero es muy difícil de estimar.
[18:57] (Rosa> ¿Alguna idea más?
[18:57] (Margarita> no
[18:58] (Rosa> Gracias, Margarita.
[18:58] (Poncela> ¿tu como lo harias?
[18:58] (Rosa> Podemos utilizar el coste de personal, la actividad sanitaria ponderada, etc
[18:59] (Rosa> No existe un criterio único y perfecto.
[18:59] (Rosa> En muchos casos, recomiendo aplicar varios criterios, para ver cómo varían los resultados.
[18:59] (Rosa> Bueno, ¿os parece que dejemos aquí la clase de hoy?
[18:59] (MJesus> bueno muchas gracias !!!!!
[19:00] (Poncela> si es asi, muchas gracias y hasta el proximo dia
[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:48] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:00] (EriK> Muy bien y muchas gracias
[19:00] (Alonjeda> Muchas gracias, hasta el jueves
[19:00] (belen> hasta el jueves
[19:00] (Margarita> muchas graciashasta pronto
[19:00] (beatriz> hasta el jueves
[19:00] (jcrespo> Gracias. Hasta mañana
[19:00] (Rosa> Gracias a vosotros por la participación, habeis estado muy bien.
[19:00] (Marina> Hasta el jueves, gracias.
[19:00] * Rosa (email@ii-23.arrakis.es) has left #curso

Si alguien tiene aun dudas o preguntas sobre este módulo, puede continuar en el Panel de discusión

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