3. Demanda sanitaria.

15 de mayo de 2002, miercoles a las 18'00 horas (GMT+2)

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Session Start: Wed May 15 18:01:21 2002
[18:14] *** Enrique (seoan001@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[18:14] (Enrique> Hola a todos
[18:14] (Enrique> disculpas por el retraso
[18:15] (javier> hola enrique
[18:15] (Enrique> ya no es posible echarle la culpa al trafico de Minneapolis
[18:15] (Enrique> porque siempre es lento
[18:15] (Enrique> Antes de comenzar la lectura de hoy
[18:15] (belen-goyi> hola Enrique
[18:15] (MJesus> es que acaba de caer el server de Valencia
[18:16] (MJesus> un momentito, por favor
[18:16] (Enrique> teneis algun comentario o pregunta del dia anterior???
[18:17] (Enrique> vamos a esperar un par de minutos para que entre todo el mundo
[18:17] (Enrique> comentarios o preguntas?
[18:18] (Enrique> muy bien, pues comenzamos con la lectura de hoy
[18:19] (Enrique> En esta sección analizaremos
[18:19] (Enrique> los principales aspectos de la demanda sanitaria.
[18:19] (Enrique> El mercado es uno de los principales conceptos de la economía.
[18:19] (Enrique> El mercado es definido como
[18:19] (Enrique> el intercambio de bienes y servicios
[18:19] (Enrique> como resultado del contacto entre la demanda y la oferta.
[18:19] (Enrique> En el mercado, los compradores y vendedores contactan directamente
[18:19] (Enrique> o mediante agentes o instituciones.
[18:20] (Enrique> La demanda puede ser definida como
[18:20] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[18:20] (Enrique> que los consumidores desean comprar a cada precio.
[18:20] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 1000 ptas,
[18:20] (Enrique> estamos dispuestos a comprar más consultas médicas que
[18:20] (Enrique> si el precio sube a 5000 ptas.
[18:20] (Enrique> Cuando hablamos de demanda en sanidad,
[18:20] (Enrique> debemos tener en cuenta que los consumidores demandan salud,
[18:21] (Enrique> pero como no es posible comprarla directamente,
[18:21] (Enrique> en su lugar se compran los servicios sanitarios
[18:21] (Enrique> con la intención de mejorar la salud.
[18:21] (Enrique> Con ello tenemos lo que los economistas denominan utilidad
[18:21] (Enrique> que se manifiesta cuando tenemos salud
[18:21] (Enrique> y podemos trabajar o realizar actividades de ocio.
[18:21] (Enrique> La demanda sanitaria tiene aspectos peculiares
[18:21] (Enrique> que la diferencian de la demanda de otros bienes y servicios.
[18:21] (Enrique> Estos aspectos son:
[18:22] (Enrique> demanda universal,
[18:22] (Enrique> incertidumbre,
[18:22] (Enrique> sanidad como un derecho,
[18:22] (Enrique> externalidades,
[18:22] (Enrique> escasa información del consumidor,
[18:22] (Enrique> demanda inelastica
[18:22] (Enrique> y seguro sanitario.
[18:22] (Enrique> Vamos a analizar cada uno de estos aspectos.
[18:23] (Enrique> - Demanda Universal
[18:23] (Enrique> El contrario de lo que sucede en la mayoria de los bienes y servicios que adquirimos,
[18:23] (Enrique> todas las personas necesitan sanidad en algun momento de su vida.
[18:23] (Enrique> Por ello se considera que la demanda sanitaria es universal.
[18:23] (Enrique> - Incertidumbre
[18:23] (Enrique> Existe un alto grado de incertidumbre en la demanda sanitaria.
[18:23] (Enrique> La enfermedad suele ser imprevisible.
[18:23] (Enrique> Ademas, los resultados del tratamiento varian con cada persona,
[18:23] (Enrique> y no existe seguridad acerca de la eficacia del tratamiento.
[18:24] (Enrique> - Sanidad como un derecho
[18:24] (Enrique> Los aspectos éticos están directamente relacionados con la sanidad,
[18:24] (Enrique> ello es debido a que se reconoce el derecho a la vida,
[18:24] (Enrique> y la sanidad está directamente relacionada con este derecho.
[18:24] (Enrique> Por ello, la sanidad se considera como un derecho de las personas en muchos paises,
[18:24] (Enrique> y ha tenido en ellos un reconocimiento legal.
[18:25] (Enrique> - Externalidades
[18:25] (Enrique> La existencia de externalidades deriva del hecho que una persona enferma
[18:25] (Enrique> puede crear costes y beneficios que son asumidos por otras personas.
[18:26] (Enrique> Hola de nuevo
[18:26] (Enrique> Me ha caido
[18:30] (MJesus> cosas de la red !
[18:31] (Enrique> Pensemos por ejemplo, en el caso de la gripe,
[18:31] (Enrique> si una persona se vacuna reduce la posibilidad de contagio a otras personas,
[18:31] (Enrique> y por ello las demás personas se benefician.
[18:31] (Enrique> - Escasa información del consumidor
[18:31] (Enrique> En el caso de la sanidad, el consumidor no suele conocer
[18:31] (Enrique> ni el tratamiento ni tampoco su coste.
[18:31] (Enrique> Debido a su falta de informacion,
[18:31] (Enrique> el paciente necesita un agente que lo represente,
[18:32] (Enrique> este agente es el médico y actua en el interes del paciente.
[18:32] (Enrique> El proceso de toma de decisiones en un bien normal es sencillo.
[18:32] (Enrique> El consumidor sabe cuales son sus necesidades,
[18:32] (Enrique> preferencias, el dinero de que dispone.
[18:32] (Enrique> Yes el peropio consumidor quien decide, paga y usa el bien o servicio.
[18:32] (Enrique> En el caso de la sanidad, la decisión se complica.
[18:32] (Enrique> El profesional sanitario aparece como decisor
[18:32] (Enrique> acerca de cuales son las necesidades, preferencias
[18:33] (Enrique> y decide en muchos casos.
[18:33] (Enrique> El financiador es quien toma la decision relativa a
[18:33] (Enrique> cuanto dinero puede disponerse y como se realiza el pago.
[18:33] (Enrique> Por último, es el paciente el que usa la sanidad.
[18:33] (Enrique> Por ello, en un bien normal es el consumidor quien decide.
[18:33] (Enrique> En un servicio sanitario hay varios decisores:
[18:33] (Enrique> paciente, profesional y financiadores.
[18:33] (Enrique> - La demanda sanitaria es inelastica.
[18:33] (Enrique> Ello significa que si incrementamos el precio
[18:34] (Enrique> el consumo se reduce en menor proporción que en los bienes normales.
[18:34] (Enrique> Por ejemplo, un medicamento epileptico
[18:34] (Enrique> no es substituible por uno diabético,
[18:34] (Enrique> no importa si es mucho mas barato.
[18:34] (Enrique> Por ello, si sube el precio del medicamento
[18:34] (Enrique> tendremos que seguir utilizandolo,
[18:34] (Enrique> y no podemos substituirlo por otro.
[18:34] (Enrique> En el caso de las consultas, si necesitamos las consultas
[18:34] (Enrique> y sube el precio seguimos comprando el mismo número de consultas.
[18:35] (Enrique> Eso es lo que se denomina demanda inelástica.
[18:35] (Enrique> - Seguro sanitario
[18:35] (Enrique> Una de las principales peculiaridades de la sanidad
[18:35] (Enrique> es la existencia de seguros que cubren el riesgo del coste de una posible enfermedad.
[18:35] (Enrique> El seguro sanitario afectara la forma en que los servicios sanitarios son provistos
[18:35] (Enrique> y tambien el comportarmiento de los consumidores,
[18:35] (Enrique> en parte porque los pacientes saben más de su salud que las aseguradoras.
[18:35] (Enrique> La discusion acerca de los efectos del seguro sanitario tiene importancia
[18:36] (Enrique> con independencia de que el seguro sea público o privado.
[18:36] (Enrique> Los seguros sanitarios públicos tienen problemas de gestión.
[18:36] (Enrique> En parte es debido a que es necesario decidir
[18:36] (Enrique> el nivel y calidad de la atención sanitaria.
[18:36] (Enrique> Ello no sucede en el caso de los seguros privados,
[18:36] (Enrique> donde el consumidor puede decidir acerca de ello.
[18:36] (Enrique> En los seguros públicos suelen darse las listas de espera
[18:36] (Enrique> como el medio de controlar la demanda de servicios.
[18:36] (Enrique> En el caso de los seguros privados, los problemas de su generalización son
[18:37] (Enrique> que parte de la población puede preferir no asegurarse,
[18:37] (Enrique> por ello habrá personas sin seguro sanitario ni dinero
[18:37] (Enrique> que utilizaran servicios de urgencias
[18:37] (Enrique> o que necesitaran servicios sanitarios que no podran pagar.
[18:37] (Enrique> Además, puede haber una selección adversa
[18:37] (Enrique> debido a que las aseguradoras no desean asegurar a las personas
[18:37] (Enrique> como ancianos o enfermos crónicos
[18:37] (Enrique> porque saben que necesitaran servicios sanitarios
[18:38] (Enrique> ya que el evento de la enfermedad es seguro.
[18:38] (Enrique> En los seguros privados no suele darse problemas de lista de espera,
[18:38] (Enrique> debido a que el precio regula el acceso a los servicios.
[18:38] (Enrique> Uno de los grandes problemas tanto de los seguros públicos como privados
[18:38] (Enrique> es la maximización del Consumo por los Asegurados,
[18:38] (Enrique> lo que en inglés se denomina Moral Hazard.
[18:38] (Enrique> Si dejamos actuar al mercado,
[18:38] (Enrique> llegariamos a una cantidad óptima de consultas
[18:38] (Enrique> que consumiriamos a un precio al que los médicos estarían dispuestos a proveerlas.
[18:39] (Enrique> El problema es que si tenemos que pagar un precio
[18:39] (Enrique> consumimos menos que si es gratis,
[18:39] (pecarre> j cardio
[18:39] (Enrique> y al ser gratis podemos consumir más de lo que sería deseable.
[18:39] (Enrique> Ello es lo que sucede con los seguros donde muchas veces el precio del servicio es cero.
[18:39] (Enrique> Asi consumimos más consultas de las que estaríamos dispuestos a utilizar si tuvieramos que pagarlas.
[18:41] (Enrique> - El que decide no utiliza ni paga
[18:41] (Enrique> - El que paga no decide ni utiliza
[18:41] (Enrique> - El que utiliza no decide ni paga
[18:41] (Enrique> Por ultimo, si analizamos lo que sucede con bien normal
[18:41] (Enrique> en comparación con servicio sanitario,
[18:41] (Enrique> vemos que en el caso de un bien normal,
[18:41] (Enrique> el consumidor acepta, decide, selecciona, paga, usa y evalúa el bien.
[18:41] (Enrique> Mientras en sanidad, la situación es mucho más compleja.
[18:41] (Enrique> En el caso de un medicamento, por ejemplo,
[18:41] (Enrique> la necesidad, diagnóstico, prescripción, dispensación,
[18:41] (Enrique> evaluación terapéutica y el seguimiento
[18:41] (Enrique> son realizados por los profesionales sanitarios en
[18:41] (Enrique> colaboración con los pacientes.
[18:41] (Enrique> El pago es tambien diferente,
[18:41] (Enrique> ya que la mayoría de los servicios sanitarios
[18:41] (Enrique> son financiados por terceras personas sean públicas o privadas.
[18:41] (Enrique> Muchas gracias por su atención.
[18:42] (Enrique> Perdonar por las desconexiones
[18:42] (Enrique> preguntas o comentarios???
[18:42] (Enrique> habias pensado con anterioridad en las diferencias entre la forma en que utilizamos los servicios sanitarios y como utilizamos otros servicios?
[18:43] (tomas> muchas veces;lo gratis se utiliza más...!
[18:43] (Enrique> si
[18:43] (javier> ?
[18:43] (Enrique> javier?
[18:44] (javier> si colocamos un minimo precio en cada uno de los servicios sanitarios, la demanda seguiria siendo inelastica
[18:44] (javier> fin
[18:44] (Enrique> Como dice Tomas, lo gratis se utiliza mas, y ello tiene una razon economica, utilizamos lo gratuito hasta que nos saturamos
[18:45] (Enrique> utilizariamos menos un producto o servicio si hubiera un coste
[18:45] (Enrique> aun un pequeño coste, por el servicio.
[18:45] (Enrique> Esta es la idea basica del copago de los servicios
[18:46] (Enrique> incluso poniendo un pago minimo, por ejemplo un euro, la demanda se reduce
[18:46] (Enrique> el problema es la reduccion en los casos en que no deberia producirse,
[18:46] (Enrique> sobre todo en el caso de las personas para las que un euro significa dinero.
[18:46] (Enrique> Y esto que acabo de decir esta relacionado con el comentario de Javier
[18:47] (Enrique> la demanda inelastica significa que si subimos el precio seguiremos consumiendo lo mismo
[18:47] (Enrique> la demanda sanitaria no es totalmente inelastica
[18:47] (Enrique> si colocamos un precio minimo, se reduce el consumo
[18:47] (gamarra> ?
[18:48] (Enrique> por que se reduce el consumo con un precio muy bajo?
[18:48] (Enrique> porque no alcanzamos el nivel de saturacion
[18:49] (tomas> ?
[18:49] (Enrique> sino el precio que tenemos que pagar hace que consumamos menos.
[18:49] (Enrique> Gamarra?
[18:49] (gamarra> ¿que opina de la introducción en España del ticket moderador? Hubo algún intento?
[18:49] (Enrique> gamarra, hubo muchos "globos sonda" para la introduccion del ticket moderador
[18:49] (Enrique> que es un copago por parte del paciente.
[18:50] (alonjeda> ?
[18:50] (Enrique> La idea es que con un pequeño pago seriamos mas conscientes del coste de la sanidad
[18:50] (Enrique> y se perderia la ilusion de la gratuidad de los servicios.
[18:50] (pilar> pero sería más rentable
[18:50] (Enrique> El ticket se propuso intento introducir en varias ocasiones
[18:51] (Enrique> empezando por el informe Abril
[18:51] (Enrique> siguiendo por el primer gobierno de Aznar
[18:51] (Enrique> Se trataba de hacer que pagaran todos por determinados serivciios
[18:51] (Enrique> por ejemplo, los medicamentos que son gratuitos para los ancianos.
[18:51] (Enrique> Pero politicamente no se pudo substentar
[18:52] (Enrique> aunque tiene una logica desde el punto de vista economico.
[18:52] (Enrique> Una de las propuestas incluso decia que los ancianos podrian deducir del impuesto de la renta el dinero pagado en el ticket
[18:53] (Enrique> otra propuesta que se subirian las pensiones en la misma cuantia que el coste de los tickets
[18:53] (Enrique> pero, hasta ahora, no se ha puesto en marcha.
[18:53] (Enrique> Sin embargo, podemos esperar que el ticket moderador se ponga en marcha en el futuro
[18:53] (jack> MJ, estas por ahi?
[18:53] (Enrique> Tomas?
[18:54] (tomas> no se podría evitar el copago en cierto tipo de enfermos, por ejemplo, los crónicos y mantenerlo en los demás(salvo,en los que estuviese claro la falta de recursos)? Asi se ayudaria mucho a estos enfermos pagándoles en cierto modo su enfermedad los enfermos ocasionales!
[18:54] (Enrique> La discriminacion de unos y otros pacientes seria lo idoneo
[18:54] (Enrique> asi solamente pagarian las personas que tuvieran unas determinadas circunstancias
[18:55] (Enrique> por ejemplo, excluiriamos del pago a las personas de baja renta, enfermos cronicos, pacientes que tendrian altos costes de copago
[18:55] (Enrique> El problema es que el sistema administrativo para gestionar el pago discriminado es muy costoso
[18:56] (Enrique> y ello hace que no se establezcan este tipo de sistemas.
[18:56] (Enrique> ALonjeda?
[18:56] (poncela> ¿que diferencia eiste entre coste y gasto
[18:56] (alonjeda> se sabe que porcentaje de poblacion consume de mas porque es gratis, y que porcentaje teniendo necesidad no puede consumir por problemas de accesibilidad (zonas rurales, poblacion mayor,etc, porque parece que estamos hablando de ir a un restaurante o a un centro comercial.fin
[18:56] *** jack (email@~193.146.180.34) has left #curso
[18:57] (Enrique> No conozco ningun estudio en España que hable acerca del consumo por ser gratuito versus el consumo que es necesario.
[18:58] (Enrique> Es dificil hacer este tipo de estudios, debido a las dificultades para definir que es necesario y que no es necesario.
[18:59] (Enrique> Estudios en los EEUU hacen referencia a la existencia de un consumo innecesario
[18:59] (Enrique> que no esta motivado por razones sanitarias
[18:59] (Enrique> sino por otros motivos
[18:59] (Enrique> principalmente por la gratuidad de los servicios y la forma de pago a los proveedores.
[18:59] (Enrique> La gratuidad de los servicios hace que consumamos mas
[19:00] (Enrique> lo que es logico, imaginemos a una persona que tiene un problema con su colesterol
[19:00] (Enrique> y tiene dos alternativas: dieta o tomar un medicamento.
[19:00] (Enrique> Si la persona no tiene acceso gratuito a los medicamentos sera mas posible que haga dieta
[19:00] (Enrique> sobre todo si el coste del medicamento es muy algo.
[19:00] (Enrique> alto.
[19:01] (Enrique> La forma de pago a los proveedores tambien es importante
[19:01] (Enrique> se sabe que si se le paga a un hospital por cada servicio
[19:01] (Enrique> que tiende a hacer mas servicios
[19:01] (Enrique> que si se le paga por capita.
[19:02] (Enrique> En el caso del pago per capita, suele producirse el efecto contrario: el hospital raciona la asistencia para ganar mas.
[19:02] (tomas> ?
[19:02] (Enrique> Los profesionales sanitarios funcionan de la misma manera:
[19:02] (Enrique> ajustan los servicios para ganar una cantidad de dinero que consideran justa.
[19:03] (Enrique> Poncela hacia la pregunta de que diferencia existe entre coste y gasto
[19:03] (Enrique> muchas veces utilizamos los dos terminos como sinonimos
[19:03] (Enrique> y lo pueden ser.
[19:03] (Enrique> El coste hace referencia a todo lo que consumimos en un servicio o producto
[19:03] (Enrique> el coste suele medirse desde la perspectiva del productot
[19:04] (Enrique> en el caso de los hospitales, por ejemplo, el coste seria la suma de todo lo que se consumio en la atencion de un paciente
[19:04] (Enrique> =
[19:04] (Enrique> salarios
[19:04] (Enrique> medicamentos
[19:04] (Enrique> estancia en la sala
[19:04] (pilar> ?
[19:04] (Enrique> quirofanos
[19:05] (Enrique> lavanderia
[19:05] (Enrique> etc.
[19:05] (Enrique> El gasto suele hacer referencia a lo que hemos pagado
[19:05] (Enrique> por ejemplo, si el paciente paga la factura del hospital
[19:06] (Enrique> encontrara que ademas de los costes estara pagando los beneficios del hospital
[19:06] (Enrique> o incluso puede pagar una parte del coste de investigacion del hospital
[19:06] (Enrique> o una parte del coste que no han pagado las personas que no tenian seguro.
[19:06] (Enrique> Por ello, el gasto, desde la perspectiva del que paga
[19:07] (Enrique> siempre es mayor que el coste desde la perspectiva del que provee el servicio.
[19:07] (Enrique> Tomas?
[19:07] (tomas> Dónde entra en juego eso tan inmaterial como es concienciar por parte del médico a la gente de que lo 1º aunque sea GRATIS es la dieta y que aunque sea GRATIS,la pastilla ha de ser posterior a ésta? FIN
[19:08] (Enrique> El profesional sanitario puede recomendar al paciente la dieta
[19:08] (Enrique> pero si el nivel de colesterol es alto
[19:08] (Enrique> le receta un medicamento
[19:08] (Enrique> y puede decirle al paciente:
[19:08] (Enrique> haga dieta y asi no tendra que tomar este medicamento.
[19:08] (Enrique> El paciente tiene entonces dos alternativas:
[19:08] (Enrique> dieta
[19:08] (Enrique> o
[19:08] (Enrique> medicamento.
[19:09] (Enrique> El paciente eligira la alternativa que le de mas beneficio (lo que en economia llamamos utilidad)
[19:09] (Enrique> Por ejemplo, si el paciente valora mucho la satisfaccion que tiene con la comida
[19:09] (Enrique> eligira comer y luego tomar el medicamento.
[19:10] (tomas> siempre tendrá que hacer dieta, creo! Yo por lo menos se la haría ahcer siempre!
[19:10] (Enrique> Pensemos que el paciente esta actuando de forma contraria a lo recomendado por la medicina
[19:10] (Enrique> pero de forma coherente con sus preferencias.
[19:10] (tomas> es como fumar si tienes un infarto!
[19:10] (Enrique> Lo mismo sucece con fumar si tienes un infarto.
[19:10] (tomas> ?
[19:10] (Enrique> El paciente puede elegir fumar
[19:10] (Enrique> tiene esa libertad.
[19:11] (Enrique> Desde un punto de vista clinico es una barbaridad
[19:11] (Enrique> desde el punto de vista de la utilidad del paciente
[19:11] (Enrique> puede ser racional: alcanza mas utilidad fumando, que no fumando.
[19:12] (Enrique> El profesional sanitario suele proponerle al paciente las alternativas desde el punto de vista clinico
[19:12] (Enrique> el paciente tiene la informacion del profesional sanitario
[19:12] (Enrique> su propia informacion
[19:12] (alonjeda> ?
[19:12] (Enrique> su escala de valores
[19:12] (Enrique> y preferencias
[19:12] (Enrique> y debe elegir.
[19:12] (Enrique> Ello explica porque los pacientes eligen de forma diferente a la opinion clinica en la basta mayoria de los casos.
[19:13] (Enrique> Cuando la eleccion es posible.
[19:13] (Enrique> Tomas?
[19:13] (tomas> Y esas actitudes las hemos de pagar todos: si se sigue comiendo un lechazo diario tras un infarto, le debemos seguir pagando la pastilla? Porque yo reclamo que me paguen unas gafas nuevas! FIN
[19:13] (Enrique> Pilar tenia tambien una pregunta???
[19:13] (Enrique> Pilar, tu pregunta por favor?
[19:13] (pilar> Que prioridad existe en los principios normativos ( equidad, etica, calidad, eficiencia, utilidad...)en la economia sanitaria para atender las necesidades de la población
[19:14] (Enrique> Pilar la economia sanitaria tiene como finalidad la determinacion del la eficiencia
[19:14] (Enrique> la eficiencia tiene dos partes
[19:14] (Enrique> el coste
[19:14] (Enrique> y los beneficios (o consecuencias).
[19:14] (Enrique> El coste es siempre en unidades monetarias (euro, dolar)
[19:14] (Enrique> el beneficio se mide idealmente en utilidad
[19:15] (Enrique> que incluye la calidad del los servicios.
[19:15] (Enrique> La equidad y la etica no estan directamente incluidos en la economia de la salud
[19:15] (Enrique> aunque existe etica en la utilizacion eficiente de los recursos,
[19:15] (Enrique> y la economia tambien analiza la redistribucion de los recursos entre las personas de nuestra sociedad.
[19:16] (Enrique> En general, yo creo que la economia puede explicar los efectos de decisiones basadas en criterios eticos o redistributivos,
[19:16] (Enrique> pero ello no significa que la economia pueda substituir a estos criterios.
[19:17] (Enrique> Cuando tenemos que decidir debemos utilizar toda la informacion disponible
[19:17] (Enrique> y los criterios que determinamos deben ser economicos y eticos
[19:17] (Enrique> Tomas, pregunto
[19:17] (Enrique> Y esas actitudes las hemos de pagar todos: si se sigue comiendo un lechazo diario tras un infarto, le debemos seguir pagando la pastilla? Porque yo reclamo que me paguen unas gafas nuevas! FIN
[19:18] (Enrique> Es un problema que no tiene solucion desde un punto de vista exclusivamente economico
[19:18] (Enrique> desde el punto de vista economico, podriamos concluir:
[19:18] (Enrique> no damos atencion a los pacientes que fumen.
[19:18] (Enrique> que ellos se paguen toda la atencion.
[19:18] (Enrique> o tambien
[19:19] (Enrique> no damos atencion a los pacientes que coman mucho y esten gorditos
[19:19] (Enrique> que ellos se paguen toda la atencion.
[19:19] (tomas> ?
[19:19] (Enrique> Porque sabemos que es menor rentable invertir recursos en pacientes que fuman y son obesos
[19:19] (Enrique> ahora bien, desde un punto de vista etico no seria posible tomar este tipo de decisiones sin una decision social previa.
[19:20] (Enrique> Y tomas, yo tambien quiero una gafas nuevas!
[19:20] (Enrique> Tomas?
[19:20] (MJesus> yo un cafe con leche
[19:20] (Enrique> leche desnatada, eh
[19:20] (Enrique> y cafe descafeinado, eh
[19:21] (Enrique> :)
[19:21] (Enrique> mas preguntas o comentarios?
[19:21] (alonjeda> no es una buena inversion concienciar a la poblacion que hay que tener una actitud activa con respecto a la salud y no ser tan pasivos y que le "arreglen" los medicos y los medicamentos
[19:22] (Enrique> Alonjeda, la publicidad va en sentido contrario
[19:22] (Enrique> sabemos que la sanidad no explica quizas mas del 10% de nuestra salud
[19:22] (Enrique> pero sin embargo sabemos que es importante en determinados casos
[19:23] (Enrique> vacunas y enfermedades agudas, principalmente
[19:23] (Enrique> Sin embargo las expectivas de la gente van mas alla
[19:23] (Enrique> se piensa que la sanidad puede substuir a otras actividades
[19:23] (Enrique> Por ejemplo, el medicamento substituyendo la dieta.
[19:24] (Enrique> La pregunta es: por que no?
[19:24] (Enrique> Si quiero comer como la mala bestia que soy, y luego tomar un medicamento y aceptar sus riesgos, porque no puedo hacerlo?
[19:24] (Enrique> al fin y al cabo soy libre.
[19:24] (Enrique> Aun en el caso que yo tenga que pagar mi sanidad.
[19:25] (Enrique> Si tengo el dinero para pagarla???
[19:26] (Enrique> Que pensais????
[19:26] (tomas> De todas formas los hábitos tóxicos claros había que hacerlos pagar mas. No solo por impuestos al tabaco!
[19:26] (tomas> Como sucede ahora!
[19:26] (tomas> FIN
[19:27] (alonjeda> con esos planteamientos asi nos va al mundo desarrollado, cada vez gastaremos, mas por supuesto
[19:27] (Enrique> Si, pero el tabaquismo, el alcoholismo, la drogadiccion, la obesidad
[19:27] (Enrique> son una eleccion
[19:27] (tomas> la obesidad es multifactorial y no se puede determinar una causa clara!
[19:27] (Enrique> (un pecado)
[19:27] (Enrique> o son enfermedades?
[19:27] (Enrique> (enfermedades multifactoriales)
[19:28] (Enrique> Ademas, la mayor parte de estas enfermedades inciden mas en la parte de la poblacion con menos recursos
[19:28] (Enrique> con menos educacion
[19:29] (Enrique> (podemos generalizar porque la Dr. Maria Jesus Coma ha dejado de fumar)
[19:29] (Enrique> La cuestion es mas la libertad de eleccion
[19:29] (Enrique> y la responsabilidad que lleva añadida
[19:29] (Enrique> Somo libres para elegir, por ejemplo, el tabaquismo
[19:30] (tomas> entonces nos lo gastamos en educar! Y acometemos casas del SIDA para casos marginales pero el que fuma porque quiere siendo un EPOC para mi que pague!
[19:30] (Enrique> que responsabilidad debe llevar aparejada, otra que los impuestos que pagamos.
[19:30] * MJesus ademas ha perdido 23 kilos
[19:30] (Enrique> Si alguien ha encontrado los 23 kilos que ha perdido Maria Jesus que los remita al HGY
[19:31] (Enrique> Tomas, quizas deba ser una eleccion social
[19:31] (alonjeda> yo si los encuentro los esquivo
[19:31] (Enrique> que pagamos y que no pagamos
[19:31] (Enrique> yo si los encuentro me los echo encima
[19:31] (Enrique> bueno, vamos a dejar la discusion en este punto
[19:31] (alonjeda> que suerte tienes poder admitir tanto kilo
[19:32] (Enrique> ahora lo que me gustaria es que todos participaramos con nuestra opinion en los paneles de discusion.
[19:33] (Enrique> La opinion acerca de la libertad de elegir y quien debe asumir la responsabilidad que conlleva nuestra eleccion
[19:33] (Enrique> Maria Jesus, puedes recordarnos la direccion de los paneles?
[19:33] (Enrique> Esta opinion en los paneles es la primera tarea que todos debemos hacer
[19:33] (Enrique> me refiero a todos y a todas!
[19:34] (Enrique> Esta clara la tarea que tenemos que hacer????
[19:35] (MJesus> si, voy
[19:35] (Enrique> Hoy examinamos a los estudiantes
[19:35] (Enrique> en la universidad de Minnesota
[19:35] (MJesus> http://lore.uninet.edu:9673/zope/master/casos/002/index.html
[19:35] (Enrique> y tengo que irme un poco mas temprano de lo usual.
[19:36] (MJesus> los que quieran entrar directamente, que den ahi clic clic
[19:36] (belen-goy> y nosotros a ver el partido
[19:36] (Enrique> es verdad, el partido
[19:36] (tomas> hala Madrid!
[19:36] (MJesus> a ver, que er furbo puede esperar......
[19:36] (MJesus> se puede entrar en los paneles dando clic clic en la direccion que acaba de salir en el canal
[19:36] (Enrique> Podeis ir a ver el partido una vez hayais enviado vuestra opinion al panel de discusion!!!
[19:36] (Enrique> Ala Madrid!!!!
[19:37] (MJesus> al hacerlo, si esta bien configurado, se abrira el navegador
[19:37] (MJesus> y se entra directamente en esa direccion
[19:37] (Enrique> Un saludo a todos, nos vemos el viernes
[19:37] (MJesus> abajo de los comentarios que he puesto (porque pocos mas han escrito algo...)
[19:37] (MJesus> pone "añadir comentario"
[19:37] (MJesus> ahi, al darle clic clic, se despliega una ventana
[19:37] (Enrique> este viernes estare media hora mas al final de la clase para recuperar este tiempo!!!!
[19:37] (MJesus> hay que escribir nombre apellidos
[19:38] (MJesus> y el mail propio o bien se pone sin mas masterges@uninet.edu
[19:38] (MJesus> y se escribe el comentario
[19:38] (MJesus> que puede ser cuan largo se desee
[19:38] (MJesus> por favor, querria que todos probarann a utilizarlos
[19:39] (MJesus> porque son una herramienta muy valiosa para ir poniendo las preguntas y comentarios
[19:39] (MJesus> que vayan surgiendo a lo largo del curso
[19:39] (MJesus> cuando ya no se esta en directo
[19:39] (MJesus> y obteniendo las respuestas
[19:39] (MJesus> como ademas se reciben tambien via email
[19:39] (MJesus> siempre estaran actualizados
[19:40] (MJesus> adelante
[19:40] (MJesus> hay un premio para los 5 primeros que lleguen via email
[19:40] (tomas> venga
[19:40] (belen-goy> hasta el viernes
[19:40] (tomas> a masterges?
[19:40] (MJesus> escribe en el panel sin mas
[19:40] (MJesus> el programa se encarga del resto
[19:42] (MarinaCR> Hasta el viernes!
[19:42] (MJesus> adios marina!!

Session Close: Wed May 15 20:01:25 2002

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Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.