4. Oferta sanitaria

17 de mayo de 2002, viernes a las 18'00 horas (GMT+2)

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[18:08] *** Enrique (email@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[18:09] (Enrique> venga, preguntas o comentarios???
[18:09] (margarita> Marga:Buenas tardes.me gustaria saber como se hace en EEUU la cuestion de exigir un ticket moderador o no para casos de fumadores etc
[18:09] (MJesus> si esta el panel lleno !
[18:10] (Enrique> Marga
[18:10] (Enrique> el tema del ticket moderador en los Estados Unidos no es nuevo
[18:11] (Enrique> ha sido un instrumento que se ha utilizado desde el comienzo de los seguros sanitarios en los EEUU
[18:11] (Enrique> Los seguros en los EEUU son pagados, principalmente, por las empresas
[18:12] (Enrique> estas empresas contratan con compañias de seguros sanitarios que pueden ser simples aseguradoras o proveer tambien los servicios sanitarios.
[18:12] (Enrique> Cuando el paciente utiliza un servicio suele pagar una pequeña cantidad de dinero
[18:12] (Enrique> por ejemplo, yo cada vez que voy al medico pago $5 dolars
[18:13] (Enrique> unos 5.5 euros por visita
[18:13] (Enrique> si tomase un medicamento pagaria $10 dolares (11 euros) por cada receta.
[18:13] (MJesus> caray.... mil pelas
[18:13] (vallina> tirao
[18:13] (Enrique> En España, en teoria pagamos el 40% de la receta cuando somos trabajadores activos
[18:14] (vallina> muy, pero que muy barat
[18:14] (Enrique> pero claro, solemos derivar el consumo para los jubilados.
[18:14] (margarita> ¿y si se es fumador,bebedor,ó drogadicto etc
[18:14] (Enrique> El problema que existe es que en ocasiones la empresa donde trabajas te da la opcion de diversas aseguradores sanitarias
[18:15] (Enrique> aqui en la Universidad de Minnesota, por ejemplo, la Universidad paga la mayor parte del gasto sanitario
[18:15] (Enrique> pero solamente paga el coste de la aseguradora mas barata
[18:15] (Enrique> si quieres un seguro sanitario que tenga mayores prestaciones o mejor servicio
[18:15] (Enrique> y es mas caro, tienes que pagar la diferencia.
[18:16] (Enrique> Asi en muchas ocasiones los trabajadores deciden utilizar el seguro mas barato
[18:16] (Enrique> que puede tener un copago (o ticket moderador) mucho mas alto.
[18:16] (Enrique> Por ejemplo, una amiga mia tuvo un accidente de automobil
[18:16] (Enrique> la enviaron a urgencias
[18:16] (Enrique> y su seguro solamente pagaba el 80% del coste de urgencias
[18:17] (Enrique> es decir, el coste fue $5000 dolares (5500 euros)
[18:17] (Enrique> y ella tuvo que pagar el 20% = $1100 (1250 euros)
[18:18] (Enrique> En el caso de los medicamentos se esta generalizando un sistema de varios niveles de copago
[18:18] (Enrique> el primero para genericos es de diez dolares
[18:18] (Enrique> el segundo para medicamentos de marca es de 20-25 dolares (o dolores)
[18:18] (Enrique> el tercero, para medicamentos no incluidos en el formulario, es de 40 o 50 dolares.
[18:19] (Enrique> En comentario de Marga hacia referencia a como pagamos el ticket y no hacemos que el fumador pague mas.
[18:19] (Enrique> El fumador paga mas en seguros sanitarios
[18:20] (Enrique> el fumador paga mas en seguros de vida
[18:20] (Enrique> Si fumas e intentas contratar un seguro sanitario por tu cuenta, tienes que pagar mas que si no fumas.
[18:20] (Enrique> Se considera un riesgo.
[18:20] (Enrique> Lo que sucede es que para la mayor parte de la poblacion el seguro lo paga la compañia donde trabajas
[18:21] (Enrique> asi que no se da el caso de discriminar el coste del seguro para los fumadores
[18:21] (Enrique> lo que sucede es que el coste de atender a los fumadores lo pagamos todos.
[18:21] (Enrique> Es posible que en el futuro se haga diferenciacion entre fumadores y no fumadores en el pago del seguro
[18:22] (Enrique> pero por ahora, al menos cuando el seguro lo paga la compañia donde trabajas, no pagas mas por ser fumador.
[18:22] (Enrique> Mas preguntas o comentarios??
[18:22] (MJesus> bueno
[18:22] (MJesus> el panel esta lleno....
[18:22] (Javier> ?
[18:22] (MJesus> adelante Javier
[18:23] (Enrique> Javier?
[18:24] (Enrique> Estamos con preguntas o comentarios
[18:24] (Javier> Enrique, no estoy de acuerdo en que el gasto de los fumadores lo pagamos todos (soy fumador) y maldita la gracia que me hace fumar, yo no tengo la culpa de la publicidad engañosa permitida por el estado
[18:25] (Enrique> Opiniones acerca del comentario de Javier???
[18:25] (MJesus> Javier, deberias leerte la novela "el Jurado", de Grisham
[18:26] (Enrique> mas opiniones???
[18:26] (Javier> m. Jesus que tu también has fumado defiendeme
[18:26] (MJesus> ahi entenderías como se hace la publicidad y que efectos tiene
[18:26] (MJesus> Yo he fumado ya por todos, y para siempre.
[18:26] (MJesus> NO es tan dificil dejarlo como se dice
[18:27] (Enrique> El tabaco es considerado una droga
[18:27] (Enrique> es una droga legal
[18:27] (MJesus> pero ejem... pienso y digo lo que pensaba antes...
[18:27] (Enrique> muy dificil de sacer de nuestra sociedad
[18:27] (Enrique> lo mismo que el alcohol
[18:27] (tomas> ?
[18:27] (Enrique> Estamos intentando definir una edad minima para fumar o beber
[18:27] (Javier> M. Jesus quién nos relaja y nos quita el stres que nos produen en el hospital
[18:28] (Enrique> en los EEUU, por ejemplo, puedes conducir a los 16 años
[18:28] (Enrique> fumar a los 18 años
[18:28] (Enrique> y beber a los 21 años
[18:28] (Enrique> y se intenta que se cumpla la regulacion de edades.
[18:28] (Enrique> Una vez tienes la edad legal para fumar o beber
[18:29] (Enrique> no se puede impedir que lo hagas
[18:29] (jlozano> el fumador con el pago de inpuestos derivados del consumo de ltabaco contribuye poderosamente al incremento de los gastos por su enfermedad, independientemente de que con programas de educación sanitaria se disminuya su consumo
[18:29] (MJesus> "antes" es decir, que no es bueno, al contrario. PERO... tampoco es bueno (como apunta Margarita) tantas cosas, y peores, como la pornografia, la violencia en la television servida a los niños, etc... y bueno, por que se arremete tanto contra el tabaco. ¿No será que occidente se lava su mala conciencia satanizando el tabaco, mientras traga carros y carretas de cosas peores ?
[18:29] (Enrique> aunque existen una serie de regulacion que intentan disminuir los efectos negativos del tabaco y alcohol
[18:29] (vallina> jlozano también es fumador, que lo sé yo
[18:29] (Enrique> no se puede fumar en casi ningun lugar publico (salvo bares)
[18:29] (Enrique> no se puede beber en la calle
[18:29] (Enrique> no se puede beber y conducir
[18:30] (Enrique> no puedes llevar abierta una botella de alcohol en el auto
[18:30] (Enrique> es delito comprarle tabaco o alcohol a un menor
[18:30] (Enrique> etc
[18:30] (Enrique> Al tiempo existen un sin fin de campañas publicitarias para intentar reducir el consumo de estos productso
[18:31] (Enrique> y se esta logrando
[18:31] (margarita> Mi suegro tiene 100 años y aun se fuma sus puros
[18:31] (Enrique> en este momento solamente fuma el 23% de la poblacion adulta americana (o 23% + 1 si incluimos al suegro de Margarita)
[18:32] (Enrique> Lo que supone una reduccion en relacion al mas del 40% que se llego a tener de fumadores hace 20 años
[18:32] (Enrique> El problema ahora es en los paises en desarrollo
[18:32] (Enrique> donde el consumo de tabaco y alcohol esta aumentando.
[18:33] (Enrique> El argumento que el fumador paga por sus gastos es muy cuestionable
[18:33] (Enrique> primero, pensemos que el tabaco genera problemas para los fumadores y para los no fumadores
[18:34] (Enrique> ademas, el gasto sanitario es solamente una pequeña parte del gasto que genera el tabaco
[18:34] (Enrique> ya que cuando se reducen los años de vida y la salud de la poblacion, ello supone tambien un gasto para nuestra sociedad
[18:35] (Enrique> supone "tirar", malgastar, recursos.
[18:35] (Enrique> Si tenemos en cuenta unicamente los gastos sanitarios, existen varios estudios sobre el tema
[18:35] (Enrique> los fumadores consumen mas recursos sanitarios hasta los 65, a partir de ese momento mueren y dejan de consumir recursos
[18:36] (Enrique> o sea, que en terminos generales se puede decir que el tabaco ahorra a largo plazo por la reduccion de los años de vida de los fumadores
[18:36] (Enrique> ???
[18:36] (Javier> ?
[18:36] (Enrique> y esa es la conclusion de un estudio financiado por la industria tabacalera.
[18:36] (Enrique> Javier?
[18:37] (margarita> Igual que las guerras,los accidentes de trafico,y la comida basura
[18:37] (Enrique> Si, Margarita, podemos incluir esos factores
[18:38] (Enrique> existen multiples aspectos que sabemos inciden negativamente en la salud
[18:38] (Javier> Enrique, he eviado un comentario comparando la utilidad marginal ponderada de fumar y la utilidad marginal ponderada del tratamiento antitabaco con el objeto de obtener la máxima satisfación. me gustaría que me criticaras fin
[18:38] (Enrique> y que sabemos que dependen de nuestro comportamiento o de factores ambientales, que tambien dependen de nosotros.
[18:39] (Enrique> He visto tu comentario Javier, es muy interesante la orientacion que has realizado
[18:39] (Enrique> habeis leido el comentario de Javier???
[18:40] (tomas> Si.Es posible que al final puestos a gastar igual se estimule que empresas como las tabacaleras ganen tambien un porron de millones?FIN
[18:40] (MJesus> si, pero me lo van a tener que explicar mas despacio.....
[18:40] (MJesus> o en un dia que no sea viernes a la tarde
[18:41] (Enrique> El comentario de Javier pone un una ecuacion dos factores que se consideran esenciales en la discusion acerca del tabaco
[18:41] (Enrique> la utilidad que genera el fumar para el fumador (satisfaccion pura y dura)
[18:42] (Enrique> y la desutilidad, o gasto sanitario, que genera el fumar
[18:42] (Enrique> En mi opinion, creo que la desutilidad del fumar no es unicamente el gasto sanitario
[18:42] (Enrique> es la perdida de salud que se genera en nuestra sociedad
[18:42] (Enrique> y los efectos adversos sobre los no fumadores.
[18:43] (Enrique> Que, no aparecen en la ecuacion de Javier.
[18:43] (vallina> Esta mañana he asistido a una lección magistral: en pacientes jóvenes (menos de 45a) con By-pass aorto-bifemoral que seguían fumando, en un metaanálisis, a los 5 años sólo el 50% estaban permeables, el 20% habían sufrido una amputación y más del 10% habían fallecido por eventos cardiovasculares
[18:43] (Enrique> Tambien habriamos de matizar que el tabaco genera recursos
[18:44] (Enrique> es decir, genera empleo, normalmente en las zonas de menores recursos (el sur)
[18:44] (Enrique> tambien genera recursos para los contrabandistas
[18:44] (Enrique> y para los profesionales sanitarios
[18:44] (Enrique> al menos a corto plazo.
[18:45] (Enrique> Mas opiniones???
[18:45] (Enrique> o pasamos directamente a la lectura de hoy
[18:45] (MJesus> bueno, claro
[18:46] (MJesus> y si nó, de que ibamos a vivir los médicos
[18:46] (MJesus> si todo el mundo fuera tan sano.....
[18:46] (Enrique> los profesionales sanitarios vivirian igual, porque la gente viviria mas.
[18:46] (Enrique> y tendria gasto sanitario extra por los años de vida extra.
[18:47] (Enrique> AHora la lectura
[18:47] (Enrique> Ahora entraremos en el tema de la Oferta Sanitaria.
[18:47] (Enrique> La oferta puede ser definida como
[18:47] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[18:47] (MJesus> no sabia que la vejez fuera una enfermedad, claro que si los partos se atienden en hospitales.....
[18:47] (Enrique> que los productores desean producir a cada precio.
[18:47] (Enrique> La curva de oferta es la representación gráfica
[18:47] (Enrique> de la relación entre el precio del producto
[18:48] (tomas> quien se queda el dinero que generarían los kilos de Mª Jesus en su cuerpecito? FIN
[18:48] (Enrique> y la cantidad de producto que el vendedor esta dispuesto,
[18:48] (Enrique> y es capaz de, suplir.
[18:48] (Enrique> El precio del producto se mide en el eje vertical del gráfico
[18:48] (Enrique> y la cantidad de producto suplido en el eje horizontal.
[18:48] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 5000 ptas,
[18:48] (Enrique> los médicos estarían dispuestos a producir 10 consultas,
[18:48] (Enrique> pero si el precio baja a 2000 ptas
[18:48] (Enrique> estarían dispuestos a producir únicamente 5 consultas.
[18:49] (Enrique> La falta de información de los pacientes
[18:49] (Enrique> que ya hemos analizado hablando de la demanda,
[18:49] (Enrique> hace que la oferta sanitaria represente la parte dominante en la sanidad.
[18:49] (Enrique> La oferta se compone por los diferentes profesionales y organizaciones sanitarias
[18:49] (Enrique> como son los médicos, farmacéuticos, hospitales,
[18:49] (Enrique> laboratorios o la industria farmacéutica.
[18:49] (Enrique> Las caracteristicas de la oferta sanitaria varían
[18:49] (Enrique> según cual sea la forma de pago
[18:49] (Enrique> (salario, por servicio, per capita, mixto),
[18:50] (Enrique> si es pública o privada con o sin fines de lucro,
[18:50] (Enrique> y la competencia en el mercado.
[18:50] (Enrique> En el caso de la oferta hospitalaria,
[18:50] (Enrique> los hospitales publicos y los hospitales privados sin fines de lucro
[18:50] (Enrique> tienen como objetivo maximizar el presupuesto,
[18:50] (Enrique> el tamaño, el prestigio o la calidad prestada.
[18:50] (Enrique> Mientras que los hospitales privados con fines de lucro
[18:50] (Enrique> tienen como objetivo básico el maximizar los beneficios
[18:50] (Enrique> (diferencia entre ingresos y gastos).
[18:51] (Enrique> Los hospitales son monopolios naturales por localización geográfica,
[18:51] (Enrique> por ello existe una escasa competencia entre hospitales.
[18:51] (Enrique> La competencia suele basarse en una mayor calidad y no un menor precio.
[18:51] (Enrique> Siguiendo con el tema de la oferta,
[18:51] (Enrique> vamos a analizar la oferta de profesionales sanitarios en España.
[18:51] (Enrique> Existe un excesivo número de profesionales ,
[18:51] (Enrique> lo que genera desempleo y frustación,
[18:51] (Enrique> además de los altos costes de formación de esos
[18:52] (Enrique> profesionales que no ejerceran su profesión.
[18:52] (Enrique> Veamos las barreras existentes para ejercer una profesión sanitaria en España,
[18:52] (Enrique> en este caso un especialista en medicina.
[18:52] (Enrique> Una persona que desee ejercer la medicina debe superar
[18:52] (Enrique> los estudios primarios y secundarios,
[18:52] (Enrique> la selectividad con buenas notas,
[18:52] (Enrique> aprobar la carrera universitaria,
[18:52] (Enrique> el examen MIR,
[18:52] (Enrique> pasar la especialización MIR,
[18:53] (Enrique> y luego acceder a un puesto de trabajo público o privado.
[18:53] (Enrique> En la situacion actual, una persona que desee ejercer como medico en una especialidad
[18:53] (Enrique> debe superar todos los requisitos de estudios
[18:53] (Enrique> y no es hasta la última de las barreras,
[18:53] (Enrique> acceder a un puesto de trabajo de especialista,
[18:53] (Enrique> cuando se encuentra que no puede ejercer la especialidad.
[18:53] (Enrique> La no existencia de plaza en el sector público
[18:53] (Enrique> y la competencia del sector privado le impide ejercer su profesión.
[18:54] (Enrique> Como hemos llegado a esta situacion,
[18:54] (Enrique> donde hemos invertido una gran cantidad de recursos
[18:54] (Enrique> para formar a un profesional en un area muy especializada
[18:54] (Enrique> para que luego no pueda ejercer su profesion?
[18:54] (Enrique> Lo idoneo seria que la decisión de no ejercer la medicina
[18:54] (Enrique> se tomara antes de llegar al momento final en el que sale el profesional al mercado.
[18:54] (Enrique> Existen diversas razones que explican el exceso de profesionales sanitarios en España.
[18:54] (Enrique> El principal es la disconexión entre universidad y práctica
[18:54] (Enrique> que se manifiesta en la existencia de diferentes objetivos en la universidad y profesión.
[18:55] (Enrique> Así la universidad es financiada según el número de estudiantes,
[18:55] (Enrique> lo que hace que se incremente el número de estudiantes por encima de las necesidades existentes.
[18:55] (Enrique> Además, existe una presión popular para estudiar medicina
[18:55] (Enrique> que no ha sido contrarrestada políticamente.
[18:55] (Enrique> Continuando con el tema de la oferta,
[18:55] (Enrique> vamos a analizar ahora el tema de la demanda inducida por la oferta.
[18:55] (Enrique> Una de las consecuencias derivadas del hecho que el proveedor sanitario
[18:55] (Enrique> tiene más información que los pacientes es la posible aparición
[18:56] (Enrique> de la demanda inducida por el proveedor.
[18:56] (Enrique> En estos casos, sl proveedor genera un nivel de consumo diferente
[18:56] (Enrique> que el que hubiera ocurrido si el consumidor hubiera elegido con perfecta informacion.
[18:56] (Enrique> Imaginemonos que un paciente va al médico por un problema concreto
[18:56] (Enrique> que tiene dos alternativas no hacer nada o un complejo tratamiento.
[18:56] (Enrique> Imaginemonos, que el paciente de haber tenido perfecta información
[18:56] (Enrique> hubiera elegido la alternativa de no hacer nada,
[18:56] (Enrique> pero debido a la opinión del medico
[18:56] (Enrique> y su falta de información elige el complejo tratamiento.
[18:57] (Enrique> En este caso el proveedor habría inducido la demanda sanitaria,
[18:57] (Enrique> el tratamiento elegido estaría de acuedo con la ética y la técnica profesionales,
[18:57] (Enrique> aunque se produciría un exceso de gasto de recursos
[18:57] (Enrique> y el proveedor no estaría actuando en el único interés del paciente.
[18:57] (Enrique> Tengamos en cuenta que la demanda inducida por el proveedor sanitario
[18:57] (Enrique> es diferente de un exceso de tratamiento.
[18:57] (Enrique> El exceso de tratamiento es la diferencia entre
[18:57] (Enrique> el tratamiento técnicamente necesario y el realmente provisto,
[18:57] (Enrique> y puede ser debido al deseo del paciente
[18:58] (Enrique> y no ser inducido por el proveedor sanitario.
[18:58] (Enrique> Existen varios motivos subyacentes en la demanda inducida por el proveedor.
[18:58] (Enrique> Uno de los principales motivos son los ingresos del proveedor,
[18:58] (Enrique> cuando una mayor demanda supone una mayor renta para el proveedor.
[18:58] (Enrique> Aunque la demanda inducida por el proveedor
[18:58] (Enrique> parece que sucede principalmente en el sector privado,
[18:58] (Enrique> tambien se da en el sector público.
[18:58] (Enrique> En el sector publico, los ingresos de los profesionales
[18:59] (Enrique> no se incrementan si se incrementa la actividad.
[18:59] (Enrique> Pero el proveedor en el sector público
[18:59] (Enrique> puede desear incrementar la actividad para aumentar su poder,
[18:59] (Enrique> su prestigio o para ser imprescindible para la organización.
[18:59] (Enrique> Aqui terminamos el analisis de la oferta sanitaria.
[18:59] (Enrique> Ahora vamos a analizar los aspectos económicos de la política sanitaria.
[18:59] (Enrique> En esta presentación veremos una introducción,
[18:59] (Enrique> los objetivos y problemas de la politica sanitaria,
[18:59] (Enrique> las diversas clases de políticas sanitarias,
[19:00] (Enrique> y haremos especial referencia a la competencia
[19:00] (Enrique> y al modelo de competencia del Insalud (el organismo gestor de hospitales en España).
[19:00] (Enrique> Nuestra sociedad tiene que decidir diversos aspectos acerca de la sanidad,
[19:00] (Enrique> entre los más relevantes se encuentran:
[19:00] (Enrique> - Pacientes que se atenderán
[19:00] (Enrique> - Patologias que se tratarán
[19:00] (Enrique> - Calidad de la atención
[19:00] (Enrique> - Financiación del tratamiento
[19:01] (Enrique> - Gasto sanitario total
[19:01] (Enrique> Para responder a estas preguntas, puede establecerse
[19:01] (Enrique> diferentes modelos sanitarios:
[19:01] (Enrique> - Publico (socialismo)
[19:01] (Enrique> - Privado (liberalismo)
[19:01] (Enrique> - Mixto
[19:01] (Enrique> . público cuando falla el mercado
[19:01] (Enrique> . privado cuando es rentable
[19:01] (Enrique> Hemos visto como los paises con economías más desarrolladas tienen un sistema mixto,
[19:02] (Enrique> aun en USA, donde el sector privado tiene mucha inportancia,
[19:02] (Enrique> el 47% de la sanidad está financiada por el sector público.
[19:02] (Enrique> En España, el 21% de la sanidad se financia por el sector privado.
[19:02] (Enrique> Privado o Público?
[19:02] (Enrique> La solución de los problemas de la sanidad podrian dejarse a la iniciativa privada,
[19:02] (Enrique> pero en sanidad tenemos una necesidad de planificación mayor que en otras áreas económicas,
[19:02] (Enrique> y además el mercado privado puede ignorar las necesidades sociales.
[19:02] (Enrique> Y es que la sanidad se considera un bien social
[19:03] (Enrique> cuya provision se considera deseable,
[19:03] (Enrique> y además, existen fallos en el mercado privado
[19:03] (Enrique> que impiden la provision sanitaria sin regulacion publica
[19:03] (Enrique> Entre los fallos del mercado sanitarios privado destacamos:
[19:03] (Enrique> - El sector privado no asegurara a los más necesitados:
[19:03] (Enrique> ancianos y enfermos cronicos
[19:03] (Enrique> - El consumidor no tiene informacion acerca de la
[19:03] (Enrique> calidad sanitaria, es necesario protegerle
[19:03] (Enrique> - La localizacion geografica de los recursos no es
[19:04] (Enrique> adecuada
[19:04] (Enrique> - Parte de la poblacion prefiere no asegurarse, y
[19:04] (Enrique> - Los proveedores, por ejemplo hospitales, tienen una situacion monopolistica.
[19:04] (Enrique> Por esos motivos, la intervención del sector público es muy amplia,
[19:04] (Enrique> y afecta a casi todos los aspectos de la asistencia sanitaria:
[19:04] (Enrique> - Profesionales sanitarios
[19:04] (Enrique> - Medicamentos y productos sanitarios
[19:04] (Enrique> - Control de precios
[19:04] (Enrique> - Control de contrucciones, entrada y salida de
[19:05] (Enrique> productores
[19:05] (Enrique> - Aseguramiento
[19:05] (Enrique> - Investigación y desarrollo
[19:05] (Enrique> - Educación profesional
[19:05] (Enrique> - Política de impuestos que favorece la sanidad
[19:05] (Enrique> El sector público actúa en la sanidad mediante unaactividad sanitaria directa
[19:05] (Enrique> y mediante la regulacion de la actividad privada.
[19:05] (Enrique> La actividad pública directa puede diferenciarse en:
[19:06] (Enrique> Financiacion: Asignacion de recursos a la sanidad
[19:06] (Enrique> Provision: Produccion de servicios sanitarios, y
[19:06] (Enrique> Acceso: Distribucion de los servicios sanitarios entre la población.
[19:06] (Enrique> La sanidad es el sector economico mas regulado,
[19:06] (Enrique> asi tenemos acreditacion,
[19:06] (Enrique> sistema universitario,
[19:06] (Enrique> licencias y permisos,
[19:06] (Enrique> Agencia del Medicamento,
[19:06] (Enrique> sistemas MIR y FIR (para la formacion de especialistas en medicina y farmacia),
[19:07] (Enrique> permisos para la localizacion de instituciones sanitarias,
[19:07] (Enrique> o controles de precios sanitarios,
[19:07] (Enrique> que son extraños a otros sectores económicos.
[19:07] (Enrique> En general, la politica sanitaria se enfrenta con la
[19:07] (Enrique> busqueda del equilibrio de tres componentes:
[19:07] (Enrique> acceso, calidad y coste.
[19:07] (Enrique> - Acceso a los servicios sanitarios por parte de la
[19:07] (Enrique> población
[19:08] (Enrique> - Calidad de la atención sanitaria
[19:08] (Enrique> - Costo de la sanidad
[19:08] (Enrique> Por ello, los principales objetivos de la política
[19:08] (Enrique> pública son:
[19:08] (Enrique> - Incrementar el acceso
[19:08] (Enrique> - Mejorar la calidad
[19:08] (Enrique> - Controlar el gasto
[19:08] (Enrique> Los problemas de la política sanitaria pueden ser
[19:08] (Enrique> analizados tambien en estos tres grupos:
[19:09] (Enrique> problemas del acceso, de la calida y del gasto.
[19:09] (Enrique> Nuestro análisis se aplica a los países más desarrollados económicamente,
[19:09] (Enrique> pero no podemos olvidar que la mayoria de la población
[19:09] (Enrique> muldial vive en países donde:
[19:09] (Enrique> - Existe una carencia de recursos para satisfacer las
[19:09] (Enrique> necesidades sanitarias mínimas
[19:09] (Enrique> - La renta per capita es inferior al gasto sanitario
[19:09] (Enrique> per capita de los países más adelantados
[19:10] (Enrique> - Hay una falta de acceso a la sanidad para más del 80%
[19:10] (Enrique> de la población
[19:10] (Enrique> - Existen sistemas de medicina alternativa.
[19:10] (Enrique> Dentro de los países desarrollados el acceso a la sanidad está siendo limitado.
[19:10] (Enrique> Asi se limita el acceso a nuevas nuevas técnicas,
[19:10] (Enrique> al tratamiento de patologías consideradas menores,
[19:10] (Enrique> existen listas de espera
[19:10] (Enrique> y tambien listas negativas de medicamentos
[19:10] (Enrique> (medicamentazos)
[19:11] (Enrique> Las preguntas que debemos hacernos en relación con las políticas de acceso son:
[19:11] (Enrique> - Sanidad, ¿para quien?
[19:11] (Enrique> - ¿Cuanta sanidad?
[19:11] (Enrique> Las politicas de acceso se orientan a:
[19:11] (Enrique> - La distribución de los recursos fundamentada en la
[19:11] (Enrique> población
[19:11] (Enrique> - El contrato con recursos privados
[19:11] (Enrique> - El establecimiento de Incentivos en el impuesto de la
[19:11] (Enrique> renta por el uso de recursos sanitarios privados.
[19:12] (Enrique> Tambien puede limitarse el acceso mediante
[19:12] (Enrique> el uso de tasas por el uso de los servicios para las
[19:12] (Enrique> personas con mayores recursos económicos,
[19:12] (Enrique> y mediante facturación extraordinaria en las áreas más
[19:12] (Enrique> ricas de un país y los médicos más prestigiosos
[19:12] (Enrique> Otras alternativas a las politicas de acceso se orientan a
[19:12] (Enrique> la libertad de elección del paciente del Hospital o del Medico,
[19:12] (Enrique> y al desarrollo de alternativas a la atención hospitalaria.
[19:13] (Enrique> La calidad de la atención sanitaria es dispar,
[19:13] (Enrique> y existen amplias variaciones en la practica medica.
[19:13] (Enrique> Además, la política de calidad también debe invertir en el futuro
[19:13] (Enrique> mediante investigacion y desarrollo de nuevas tecnologías.
[19:13] (Enrique> Relacionado con la calidad,
[19:13] (Enrique> las preguntas que debe hacerse la pólitica pública son:
[19:13] (Enrique> ¿Que nivel de calidad debe darse en la atención?
[19:13] (Enrique> ¿Que intensidad de la atención es optima?
[19:13] (Enrique> Las principales actividades relativas a la calidad son:
[19:14] (Enrique> - La acreditación de la organizaciones sanitarias
[19:14] (Enrique> - La especialización de los profesionales sanitarios
[19:14] (Enrique> - Los programas de formación continuada, y
[19:14] (Enrique> - Los programas de I+D
[19:14] (Enrique> El gasto sanitario se ha incrementado exponencialmente
[19:14] (Enrique> en las tres ultimas décadas,
[19:14] (Enrique> y la tendencia es que continúe este incremento.
[19:14] (Enrique> La politica sanitaria debe resolver estos dos problemas
[19:15] (Enrique> relacionados con el gasto sanitario:
[19:15] (Enrique> - Sanidad: ¿a que coste?
[19:15] (Enrique> - ¿Cual es el gasto sanitario optimo?
[19:15] (Enrique> Las politicas de control del gasto se orientan a:
[19:15] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los
[19:15] (Enrique> hospitales (Presupuesto global)
[19:15] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los médicos
[19:15] (Enrique> (salario, servicio, per capita, mixto, basado en el
[19:15] (Enrique> valor relativo de los servicios)
[19:16] (Enrique> El control del gasto se orienta tambien a los pacientes mediante:
[19:16] (Enrique> - Pago de tasas por los pacientes
[19:16] (Enrique> - Hospitales
[19:16] (Enrique> - Consultas medicas
[19:16] (Enrique> - Medicamentos
[19:16] (Enrique> La politica de control del gasto tambien se orienta a
[19:16] (Enrique> los proveedores, mediante:
[19:16] (Enrique> - Presupuesto gestionado por los médicos generales
[19:17] (Enrique> - Introducción de managed care HMO y PPO compitiendo
[19:17] (Enrique> con el sistema publico
[19:17] (Enrique> - Separación de comprador y prestador de los servicios
[19:17] (Enrique> - Independencia de gestión de los hospitales, y
[19:17] (Enrique> -La introducción de la competencia
[19:17] (Enrique> Vamos a analizar el tema de la competencia en sanidad.
[19:17] (Enrique> Por que competencia?
[19:17] (Enrique> La teoría económica sugiere que
[19:17] (Enrique> cuando un mercado es mas competitivo
[19:18] (Enrique> las industrias son mas eficientes,
[19:18] (Enrique> y se considera que ello puede suceder en la sanidad.
[19:18] (Enrique> Competencia en sanidad suele equivocarse con el control
[19:18] (Enrique> que nos permita conocer que logramos con el dinero que
[19:18] (Enrique> gastamos en sanidad.
[19:18] (Enrique> También se equivoca con eficiencia de gestión.
[19:18] (Enrique> Igualmente suele ser considerada
[19:18] (Enrique> la capacidad de fijar un precio o un gasto máximo por
[19:18] (Enrique> el comprador público.
[19:19] (Enrique> En ninguno de estos casos nos encontramos con la
[19:19] (Enrique> competencia.
[19:19] (Enrique> Previamente al establecimiento de la competencia
[19:19] (Enrique> debemos resolver las siguientes preguntas:
[19:19] (Enrique> ¿Cual es la mezcla apropiada de competición y
[19:19] (Enrique> regulación en la provisión sanitaria?
[19:19] (Enrique> La competencia, ¿mejora la calidad, el acceso y el
[19:19] (Enrique> gasto sanitario?
[19:20] (Enrique> ¿Como se define mercado, proveedor, financiador,
[19:20] (Enrique> comprador, cliente, producto?
[19:20] (Enrique> La competencia de mercado se fundamenta en diversas
[19:20] (Enrique> dimensiones
[19:20] (Enrique> como precio, calidad, durabilidad, diseño, novedad.
[19:20] (Enrique> Mientras que la competencia sanitaria no se basa en
[19:20] (Enrique> precios
[19:20] (Enrique> sino en localización, referencias de colegas o
[19:20] (Enrique> reputación, así como en calidad.
[19:21] (Enrique> Por ello, es más dificil intentar introducir la
[19:21] (Enrique> competencia en sanidad.
[19:21] (Enrique> Debido a los problemas políticos de la privatización de
[19:21] (Enrique> los servicios sanitarios
[19:21] (Enrique> se ha intentado introducir la nocion de cuasi-mercados
[19:21] (Enrique> en la sanidad.
[19:21] (Enrique> Los cuasi-mercados son mercados en donde la provisión
[19:21] (Enrique> de servicios se realiza competitivamente,
[19:22] (Enrique> mientras que el estado financia y en algunos casos
[19:22] (Enrique> compra servicios sanitarios.
[19:22] (Enrique> Sin embargo, no conocemos los efectos a largo plazo de
[19:22] (Enrique> los cuasi-mercados en la relaciones:
[19:22] (Enrique> - paciente-profesional
[19:22] (Enrique> - profesionales-gestores
[19:22] (Enrique> - profesionales entre si
[19:22] (Enrique> Se estan intentando diversos mecanismos para introducir
[19:22] (Enrique> la competencia.
[19:23] (Enrique> Los más relevantes son:
[19:23] (Enrique> - Presupuesto gestionado por médicos generales (Gran Bretaña)
[19:23] (Enrique> - Managed Care y competencia de entidades privadas con
[19:23] (Enrique> el sector publico (Alemania, Nueva Zelanda)
[19:23] (Enrique> - Separación de proveedor y comprador (Gran Bretaña,
[19:23] (Enrique> Nueva Zelanda, Suecia)
[19:23] (Enrique> - Independencia de los hospitales (Gran Bretaña)
[19:23] (Enrique> Veremos a continuación el modelo de competencia que el Insalud
[19:24] (Enrique> (organismo que gestiona los hospitales del sector publico en España)
[19:24] (Enrique> intento poner en práctica en España antes de realizar
[19:24] (Enrique> el 1 de enero de 2002 las transferencias sanitarias a las comunidades autónomas.
[19:24] (Enrique> El modelo del Insalud se ha denominado de "competencia gestionada",
[19:24] (Enrique> donde se produce una individualización de los centros
[19:24] (Enrique> y se da una naturaleza publica o consorcios con
[19:24] (Enrique> entidades privadas a los centros.
[19:24] (Enrique> El órgano rector es un patronato mixto administraciones
[19:24] (Enrique> publicas y el propio centro.
[19:25] (Enrique> La financiación se da mediante:
[19:25] (Enrique> - Subvención para montaje y funcionamiento
[19:25] (Enrique> - Contratos-programa anuales en función de la población
[19:25] (Enrique> - Precio fijo por patología y, en algunos casos,
[19:25] (Enrique> estancia hospitalaria, y
[19:25] (Enrique> - Los posibles beneficios deberán reinvertirse en el
[19:25] (Enrique> centro.
[19:25] (Enrique> Relacionado con las compras,
[19:25] (Enrique> los hospitales podrán negociar precios,
[19:26] (Enrique> pagaran directamente a los proveedores al disponer de
[19:26] (Enrique> caja como una empresa cualquiera,
[19:26] (Enrique> y tendrán capacidad para gestionar créditos de hasta un
[19:26] (Enrique> año con entidades financieras.
[19:26] (Enrique> El personal es laboral sujeto a contrato,
[19:26] (Enrique> con funciones polivalentes y dependencia del hospital y
[19:26] (Enrique> no del Insalud.
[19:26] (Enrique> El ingreso se realiza mediante pruebas selectivas
[19:27] (Enrique> realizadas por el propio centro y no por el Insalud,
[19:27] (Enrique> y estas pruebas estarán basadas en el mérito y
[19:27] (Enrique> capacidad, y la pertenencia a la sanidad publica.
[19:27] (Enrique> Las retribuciones son fijadas por convenio colectivo
[19:27] (Enrique> y son variables en función de las características del
[19:27] (Enrique> puesto de trabajo.
[19:27] (Enrique> Existe un mayor componente de productividad variable,
[19:27] (Enrique> una posibilidad de jornada partida de mañana y tarde,
[19:27] (Enrique> y una menor proporción de personal por cama.
[19:28] (Enrique> Las prestaciones del centro son las propias de su número de camas.
[19:28] (Enrique> Cabe la contratación externa de los servicios
[19:28] (Enrique> que no se consideren rentables dentro del propio centro,
[19:28] (Enrique> y la posible contratación externa de servicios de diagnostico.
[19:28] (Enrique> Muchas gracias por su atención.
[19:28] (Enrique> Preguntas, comentarios???
[19:29] (MJesus> uffff denso
[19:30] (Javier> ?
[19:30] (Enrique> Javier?
[19:31] (Javier> Es importante que exista competencia entre hospitales de una misma área sanitaria? fin
[19:31] (Enrique> Es imposible que exista competencia entre hospitales de una vista area sanitaria. Fin
[19:31] (Enrique> Para que haya competencia necesitas que haya, al menos dos hospitales
[19:32] (Enrique> una vez existe un numero suficiente de hospitales para competir
[19:32] (Enrique> necesitamos que las competencia tenga consecuencias
[19:33] (Enrique> por ejemplo, que el hospital que atienda mejor determinada patologia, desarrolle el servicio mas que el otro
[19:33] (Enrique> e, incluso, que uno de los hospitales pueda desaparecer.
[19:33] (Enrique> O sea que si los dos hospitales no son iguales en calidad y coste
[19:33] (Enrique> es muy posible que uno de ellos, el menos eficiente, deba desaparecer.
[19:33] (Enrique> Y en ese momento desapareceria la competencia.
[19:34] (Enrique> Ahora bien, en el sector publico no se considera posible que se cierre un hospital por ineficiente
[19:34] (tomas> ?
[19:34] (Enrique> aun en el sector privado la sociedad no valora el cierre de hospitales.
[19:34] (gamarra> ?
[19:34] (Enrique> Por ello no existe competencia entre hospitales
[19:35] (Enrique> cuando se he intentado poner en practica la competencia, por ejemplo en el Reino Unido
[19:35] (Enrique> lo que sucedio es que los hospitales se pusieron de acuerdo entre ellos
[19:35] (Enrique> para no tener que competir (algo que dice la teoria economica que sucede cuando no hay suficiente numero de empresas compitiendo),
[19:36] (Enrique> En los EEUU, donde existe competencia entre hospitales
[19:36] (Enrique> los resultados son de un altisimo coste
[19:36] (Enrique> existen mas recursos sanitarios por capita en los EEUU que en cualquier pais del mundo
[19:37] (Enrique> por ejemplo, la tasa de ocupacion hospitalaria, el porcentaje medio del numero de camas que esta ocupado en un hospital
[19:37] (Enrique> es del 40%
[19:37] (Enrique> Imaginemos el coste de que los hospitales solamente tengan un 40% de ocupacion
[19:38] (Enrique> el coste de muchos servicios depende del numero de casos
[19:38] (Enrique> asi como la calidad de la atencion tambien depende del numero de casos que se atienden.
[19:38] (Enrique> En general, un sistema privado como el americano es de altisimo coste
[19:39] (Enrique> porque no hay planificacion en absoluto.
[19:39] (Enrique> Por ejemplo, solamente en Minneapolis hay 3000 ambulancias
[19:39] (Enrique> es decir, una ambulancia por cada 1000 personas
[19:40] (Enrique> cuando se necesitaria una cuarta parte de las ambulancias.
[19:40] (Enrique> Ahora bien, el sistema de ambulancias es el mejor del mundo
[19:40] (Enrique> una ambulancia llega a tu cada en menos de cinco minutos desde la llamada
[19:40] (Enrique> Pero el coste de tener todas estas ambulancias esperando es altisimo.
[19:41] (Enrique> Tomas?
[19:41] (tomas> Si se busca tanto la eficiencia no se acabará minusvalorando la calidad en aras de dar mayores servicios a un precio menor? FIN
[19:42] (Enrique> La eficiencia se define como el mayor beneficio al menor coste posible.
[19:42] (Enrique> En el caso de los recursos sanitarios, la eficiencia seria alcanzar el mayor beneficio en la mejora o mantenimiento de la salud de la poblacion con los recursos que tenemos.
[19:43] (Enrique> Por ello, eficiencia supone dar los mejores servicios con los recursos que tenemos.
[19:43] (Enrique> Ahora bien, en ocasiones las decisiones se fundamentan simplemente en el coste
[19:43] (Enrique> en vez de en la eficiencia.
[19:43] (Enrique> En estos casos, si tenemos en cuenta unicamente los costes, se pueden perder los beneficios.
[19:44] (Enrique> Otra interesante perspectiva es que hacer cuando tenemos tan pocos recursos y tantas necesidades como tenemos en el caso de la sanidad.
[19:44] (Enrique> Y es lo que sucede en este momento
[19:44] (Javier> ?
[19:45] (Enrique> por ejemplo, si queremos desarrollar el area geriatrica, vemos que no existen recursos por los gastos enormes que tenemos en las otras areas
[19:45] (Enrique> y al final lo que sucede es que una parte importante de las necesidades quedan desatentidas.
[19:45] (Enrique> Gamarra
[19:45] (gamarra> ¿Que opina del traspaso sanitario a las CC.AA.? Nos lanzaremos a una carrera por dotarnos más y mejor y se crearán desigualdades en el marco de la asistencia sanitaria' Gracias Fin
[19:46] (Enrique> Las disparidares sanitarias entre la poblacion española se han reducido muchisimo en los ultimos años
[19:47] (Enrique> en este momento se estan realizando intervenciones sanitarias en todas las comunidades autonomas que con anterioridad estaban concentradas en unas pocas ciudades
[19:47] (Enrique> particularmente Madrid
[19:48] (Enrique> Ahora bien, todavia se mantienen disparidades
[19:48] (Enrique> porque las CCAA mas desarrolladas tienen mas recursos sanitarios
[19:48] (Enrique> Me parece bien que la gestion de la sanidad se descentralice
[19:49] (Enrique> pero ello puede generar que determinado tipo de intervenciones que deberian centralizarse, se hagan con menor calidad en multiples localizaciones
[19:50] (Enrique> el final es la busqueda de un equilibrio entre conveniencia y los efectos positivos de tener los recursos disponibles en la misma CCAA
[19:50] (Enrique> y los efectos negativos que genera la falta de coordinacion de recursos, con duplicidad de gasto y menor calidad global.
[19:51] (Enrique> Y ese equilibrio es lo que estamos intentando buscar en este momento, aunque es muy dificil sobre todo porque las CCAA con mayores recursos no estan dispuestas a cederlos
[19:51] (Enrique> para que las que tienen menos recursos.
[19:51] (Enrique> Javier?
[19:51] (Javier> Enrique que me dices de la posible competencia entre servicios de dos posibles hospitales próximos. puede ser positivo o totalmente negativo?FIN
[19:51] (tomas> ?
[19:52] (Enrique> La competencia exige que existan unas reglas que no se dan en la sanidad, al menos en la sanidad española
[19:52] (Enrique> lo que existe, y todos los que trabajamos en hospitales lo sabemos, es una gran "rivalidad"
[19:52] (Enrique> que es diferente que "competencia"
[19:53] (Enrique> porque para competir nuestros actos tienen que tener consecuencias
[19:53] (Javier> ?
[19:53] (Enrique> es decir, sobrevive el servicio que a medio plazo tenga mejores resultados
[19:53] (Enrique> y los pacintes no conocen los resultados
[19:54] (Enrique> el prestigio deriva de muchos factores que tienen que corresponderse con la calidad real de los servicios.
[19:54] (Enrique> Ademas tenemos una duplicidad de los recursos
[19:54] (Enrique> imaginemos que tenemos dos servicios, que atienden la misma area
[19:54] (Enrique> y a los que la poblacion tiene igual acceso
[19:54] (Enrique> para que tener dos servicios?
[19:54] (Enrique> para que tener dos recepciones?
[19:55] (Enrique> dos medicos de guardia?
[19:55] (Enrique> dos secretarias?
[19:55] (Enrique> aunque deberia resolverse el tema de la carrera profesional
[19:55] (Enrique> porque muchas veces la unica forma de desarrollar una carrera profesional en sanidad
[19:56] (Enrique> fue, y en cierto sentido es, creando tu propio servicio.
[19:56] (Enrique> Tomas?
[19:56] (Javier> Gracias.
[19:56] (tomas> Cuando se habla de formación no se tendría que buscar que la financiación MIR no dependiera de las comunidades autónomas para su financiación? ¡Se evitaría asi que por ejemplo los catalanes no paguen la formación y se nutran de residentes pagados en otras zonas del Estado o incluso de mejicanos que hacen de anestesistas! FIN
[19:57] (Enrique> Es un tema que conoceis bien la mayoria de vosotros
[19:57] (Enrique> Existen ventajas e inconvenientes en un sistema centralizado y un sistema descentralizado
[19:58] (Enrique> menuda pregunta, tomas
[19:59] (Enrique> a ver, algun experto en MIR entre el publico que de su opinion!!!
[19:59] (Javier> Tomas es el mas experto
[19:59] (vallina> es que no entiendo bien la pregunta
[19:59] (Enrique> Ya se le ve por la pregunta.
[20:00] (Enrique> Yo creo que deberia establecerse un sistema para recuperar los costes en el caso que un numero importante de residentes dejen la CCAA
[20:00] (Enrique> y se vaya, por ejemplo, a Cataluña.
[20:00] (Enrique> Otro tema es que se puede considerar que los MIR se pagan su propia formacion
[20:01] (vallina> en principio no veo la relación. ¿eas que va a cambiar el sistema MIR?. hasta este momento era centraliozado
[20:01] (Enrique> Es un tema por el que quizas yo pueda aportar la experiencia de los EEUU
[20:02] (Enrique> pero voy a hacerlo despues que Tomas nos ilumine con su autocontestacion a su pregunta!!!
[20:02] (Enrique> Tomas, adelante!
[20:02] (Enrique> (donde las das, las tomas)
[20:03] (Enrique> Mientras Tomas elaborar su interesante contestacion a su interesante pregunta
[20:03] (tomas> Es que ahora que nos quejamos tanto de desempleo, resulta que en Cataluña hay 300 mejicanos sin titulo reconocido por la UE
[20:03] (Enrique> Son ilegales???
[20:03] (tomas> y mientras no se forman especialistas en Anestesia en prácticamente ningun hospital catalán.
[20:03] (tomas> ¿Por que?
[20:03] (Enrique> Motivos economicos???
[20:04] (Enrique> Es mas barato tener un profesional mejicano, que un mir español?
[20:04] (tomas> simplemente por dinero. Porque se ha de pagar la formación Mir en parte por la comunidad autónoma y sale mas económico contratar extranjeros.
[20:04] (Enrique> ah
[20:04] (Javier> Enrique en Cataluña existen muchos hospitales concertados, ah perdona que ya lo conoces fin
[20:04] (tomas> O sea, veinte años después, seguimos igual.!
[20:04] (tomas> FIN
[20:04] (Enrique> gracias por la respuesta tomas.
[20:05] (Enrique> Si, Javier, lo se.
[20:05] (Enrique> Os puedo comentar ahora la situacion actual en los EEUU
[20:05] (Enrique> Existe un sistema de internos, que se ha copiado en España
[20:05] (Enrique> el sistema es muy similar.
[20:05] (Enrique> Y los problemas tambien
[20:06] (Enrique> hace dos semanas la asociacion de MIR de los EEUU ha presentado un recurso judicial antes los tribunales
[20:06] (Enrique> podeis adivinar los motivos?
[20:07] (Enrique> cuales son las principales quejas de los MIR en España???
[20:07] (Enrique> algun voluntario/a???
[20:07] (vallina> que se busca mano de obra "barata" y no se prevén las salidas profesionales
[20:08] (vallina> esto prima sobre la formación y en ocasioines la menoscaba
[20:08] (Enrique> exacto
[20:08] (Enrique> es mano de obra barata
[20:08] (Enrique> el sistema de distribucion de los MIR es caotico
[20:08] (Enrique> trabajan mas de 100 horas a la semana
[20:09] (Enrique> y en total no cobran mas que $50 mil dolares (55 mil euros) por año
[20:09] (Enrique> lo que supone cinco veces menos que lo que cobraria un medico que hiciera la misma funcion
[20:09] (Enrique> por ello han presentado ese recurso judicial
[20:09] (Enrique> diciendo que ellos son trabajadores muy mal pagados
[20:10] (Enrique> mas que personas que estan aprendiendo.
[20:10] (Enrique> Como vemos los problemas son similares, y las soluciones, pueden tambien ser similares?
[20:11] (tomas> aqui ni de coña estamos como ellos!
[20:11] (Enrique> ellos piensan que no estan tan bien!
[20:11] (tomas> A que no vienen a España?
[20:11] (Enrique> y es que trabajar 100 horas por semana con un salario de McDonalds???
[20:12] (Enrique> son situacion diferentes, con algunos problemas similares porque tenemos un sistema parecido.
[20:12] (tomas> 55000 euros son 9 millones de pesetas. O es muy cara la vida ó...? Aqui ganamos muchisimo menos y las expectativas laborales son ínfimas.
[20:13] (Enrique> Si, la vida es mas cara
[20:13] (vallina> de cualquier manera tomás, no es el peor sistema de formación ni de lejos, o no?
[20:13] (Enrique> y ademas, esta gente termina la carrera con una deuda de unos $120 mil dolares (140 mil euros)
[20:14] (tomas> la formacion es mejor que en otros sitios seguro; las perspectivas laborales en la Ue solo son peores en Italia!
[20:14] (Enrique> Los resultados del programa MIR en España han sido expectaculares para la calidad de la atencion
[20:15] (Enrique> la formacion de los MIR explica mucho de la mejora de la calidad en la sanidad Española.
[20:15] (Enrique> Ahora bien, el sistema esta totalmente equivocado por como se ha diseñado
[20:15] (Enrique> Lo comentabamos en la lectura
[20:15] (Enrique> no se ha controlado el numero de personas que entran a estudiar medicina
[20:16] (Enrique> y ese es el principal problema
[20:16] (Enrique> estamos formando muchos mas profesionales que los necesarios
[20:16] (Enrique> incluso cuando tenemos los numeros encima de la mesa
[20:16] (Enrique> y sabemos cuales seran los resultados
[20:17] (Enrique> nos salva el hecho que la sanidad esta necesitando mas y mas medicos
[20:17] (vallina> Y AÚN MAA SI LA PRIVADA SE PROMOCIONA
[20:17] (Enrique> y que con el envejecimiento de la poblacion tenemos mcuhos menos estudiantes
[20:17] (Enrique> Veamos las diferencias con EEUU
[20:18] (Enrique> aqui existe una conexion entre la universidad y la profesion
[20:18] (Enrique> que no existe en españa
[20:18] (Enrique> De forma que si se considera que existe un exceso de medicos
[20:18] (Enrique> se reduce el numero de estudiantes
[20:18] (Enrique> pongamos por ejemplo, el caso de MInnesota
[20:19] (Enrique> tenemos 4.6 millones de habitantes
[20:19] (Enrique> y tenemos unos 250 estudiantes de medicina por año contando con todas las universidades y la clase que tienen en la clinica mayo
[20:20] (Enrique> veamos el caso de cualquier universidad española
[20:20] (Enrique> a pesar que se necesitan muchos menos medicos y que tenemos un exceso, no se reduce el numero de estudiantes que entra
[20:20] (Enrique> porque?
[20:20] (Enrique> porque la facultad de medicina "cobra" por estudiante
[20:21] (MJesus> exacto
[20:21] (Enrique> no por la funcion social que realiza
[20:21] (Enrique> y eso que es una universidad "publica"
[20:21] (Enrique> si las cosas no funcionan al nivel mas basico, como en el caso español
[20:22] (Enrique> el resto de la estructura no puede solucionar los problemas.
[20:22] (Enrique> Yo he estudiado el tema de la medicina y la farmacia en españa
[20:22] (Enrique> en farmacia las cifras son excepcionales
[20:23] (Enrique> podriamos cerrar todas las facultades de farmacia españolas durante 25 años sin tener problemas de cobertura de plazas
[20:24] (Enrique> y aun asi, estamos sacando cada año 3500 nuevos farmaceuticos
[20:24] (Enrique> cuando se necesitan menos de 500 para cubrir las plazas que quedan libres
[20:24] (tomas> ?
[20:24] (Enrique> tomas?
[20:25] (tomas> la unica solucion posible es a mi entender que el profesor cobre igual o casi igual tenga el numero de alumnos que tenga
[20:25] (Enrique> si, la facultad deberia tener un dinero con independencia del numero de alumnos
[20:25] (tomas> y se planifique como es debido sin que esos profesores se quejen por no cobrar. FIN
[20:25] (Enrique> y si quieren mas alumnos reducir los salarios de los profesores
[20:25] (Enrique> en ese caso veriamos una reduccion inmediata del numero de plazas.
[20:26] (Enrique> Ahora bien, existe una gran presion social para este tipo de casos
[20:26] (Enrique> y una situacion atipica en España con una altisima tasa desesempleo
[20:26] (Enrique> y un evidente atractivo de la profesion de medicina
[20:26] (MarinaCR> Se podrian establecer cupos por facultades por año
[20:27] (Enrique> que, en general, permanece entre las mejores pagadas de españa
[20:27] (Enrique> Si Marina, tenemos cupos, pero son demasiado altos
[20:27] (Enrique> tendriamos que tener unicamente 100 alumnos por curso
[20:27] (Enrique> y tenemos el doble o el triple.
[20:27] (Enrique> bueno, es viernes
[20:28] (Enrique> y vamos a dejar esta discusion
[20:28] (Enrique> podeis continuar la discusion en el panel de discusiones!!!
[20:28] (Enrique> pasar un buen fin de semana!!!!!!!!1
[20:28] (Javier> saludos a todos, hasta el miercoles
[20:28] (tomas> Gracias Enrique!
[20:28] (Enrique> y gracias por vuestros comentarios
[20:28] (Enrique> !

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Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.