Día: 24 de Febrero de 2004, martes (14-1).

Profesora:

• Dra. Rosa Rodríguez-Monguió Doctora en Economía. Professor, School of Public Health Ohio State University. Columbus. USA

1. Introducción: Necesidad del análisis de costes

• Imágenes
• archivo pdf

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 24 de Febrero de 2004, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[17:04] * Rosa (email@ij-215.arrakis.es) has joined #curso
[17:04] (MJesus> Hola Rosa, buenas tardes
[17:04] (Rosa> Buenas tardes a todos.
[17:04] (MJesus> Les presento a la Dra. Rosa Rodríguez-Monguió
[17:05] (MJesus> es Doctora en Economía. Professor, School of Public Health Ohio State University. Columbus. USA
[17:05] (MJesus> ahora mismo esta en Madrid de paso ....
[17:05] (MJesus> es asi Rosa, verdad ?
[17:05] (Rosa> Muchas gracias maria Jesús por tu amable presentación.
[17:06] (MJesus> :)) me he dejado en el tintero mas cosas....
[17:06] (MJesus> para proximos dias
[17:06] (MJesus> muchas gracias por venir
[17:06] (MJesus> somos los que estamos aqui: http://gesan.uninet.edu/masterges/2002/ce-alumno s.html
[17:06] (Rosa> si estoy en Madrid de paso, si es que se puede decir de paso cuando uno está en su ciudad
[17:07] (MJesus> :))) y mas con este frio
[17:07] (MJesus> nosotros estamos muchos en Burgos
[17:07] (MJesus> y hay tambien gente en madrid, salamanca, oviedo, zaragoza, y hasta La Paz (Bolivia)
[17:08] (Rosa> En fin, bienvenidos a todos. Les agradecería mucho si se presentaran brevemente con objeto de conocer un poco su perfil profesional.
[17:08] * MJesus es médica, patóloga, es de Madrid pero vive y trabaja en Burgos. Ahora se dedica a enredar en una Unidad de Investigación
[17:09] (MJesus> los demas son timidos ¶:Þ
[17:09] (Goyi> Médico Microbiólogo
[17:09] (Rosa> venga! no es tan dificil. un par de líneas con la información de vuestro CV que consideréis más relevante de cara a este curso.
[17:10] (belen> Yo soy Farmaceútica, especialista en Análisis Clínicos, tb trabajo en Burgos
[17:10] (Poncela> Maria Poncela. Especialista en Análisis Clínicos y trabajo en el Laboratorio del Hospital Gral. Yagfue de Burgos
[17:10] (MJesus> yo tambien trabajo en el Yagfue
[17:10] (Goyi> trabajo en el Hospital General Yaüe de Burgos
[17:10] (beatriz> Médico especialista en Hematología y Hemoterapia. H. General Yagüe. Burgos
[17:11] (Eojeda> soy medico, especialista en Microbiologia y trabajo en el Hospital General Yagüe, Burgos
[17:11] (Jplaza> ahora llego
[17:12] (Rosa> Muchas gracias.
[17:12] (MJesus> estamos presentandonos a la profe del nuevo Curso (Rosa). Los nuevos teneis que decir de done sois etc
[17:13] (Rosa> Alguno de vosotros tiene experiencia en gestión hospitalaria y/o contabilidad?
[17:13] (Jserrano> Yo un poco
[17:13] (MJesus> erick, jplaza y jserrano no se han presentado !
[17:13] (Jplaza> yo soy patólogo del extinto hospital militar de Burgos, ahora estoy en Zaraway [17:13] (MJesus> Zaragozaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
[17:14] (Jplaza> eso
[17:14] (MJesus> No estamos todos los que somos, pero si somos todos los que estamos, y estamos los mejores, ¡que conste!
[17:14] (MJesus> ademá esta nevando en Burgos (copiosamente)
[17:14] (Jserrano> Llevo ser Servicio Tecnico y de Mantenimiento del H. General Yagüe, no soy médico, lo mio es la Ingeniería.
[17:15] (Jplaza> tanbien en Zaraway nieva aunque muy poquito
[17:15] (Jplaza> tambien
[17:15] (Rosa> Muchas gracias por todas las presentaciones
[17:16] (Jserrano> Gracias a tí
[17:16] (Rosa> supongo que ya sabeis que esta es la segunda parte del curso de economía de la salud, que se refiere al análisis de costes hospitalarios.
[17:17] (Rosa> Esta parte del curso la daremos Enrique Seoane, al que ya conoceis de la primera parte, y yo misma.
[17:17] (MJesus> si, aaunque se se cuenta el curso de introduccion es ya la tercera
[17:18] (MJesus> trabajais juntos ?
[17:18] (Rosa> La idea básica de esta parte del curso es entender los diferentes costes hospitalarios, aprender como estimar estos costes y entender como se aplica la informacion de costes a la gestion hospitalaria.
[17:19] (Rosa> MJesus, trabajamos en diferentes facultades, Enrique trabaja en Farmacia, yo trabajo en Salud Pública. Aunque hemos realizado un sin fín de trabajos en colaboración.
[17:19] (MJesus> osea, trabajas en la facultad de medicina
[17:19] (MJesus> ?
[17:20] (Rosa> Cuantos de vosotros pensais desarrollar una carrera en el área de administración hospitalaria o sanitaria en el futuro?
[17:20] (Goyi> yo de momento no
[17:21] (MJesus> la idea es que toos tenemos algo de gestores, en cuanto se nos da un boli y un talonario, o p10 o partes....
[17:21] (Eojeda> de forma inmediata, no
[17:21] (Jplaza> bueno, eso es mucho decir
[17:21] (Rosa> Si, Maria Jesus, la Escuela de Salud Pública de Ohio State University esta adscrita a la Facultad de Medicina.
[17:22] (MJesus> tendremos que ir a columbus alguna vez !
[17:22] (Rosa> alguien más va a trabajar en administración en el futuro?
[17:23] (Jserrano> Como dice Mjesus, todos un poco.
[17:23] (MJesus> pues todos diriamos que no..... pero ejem: nunca se sabe
[17:23] (Rosa> Perfecto.
[17:23] (belen> de momento no
[17:23] (vallina> bueno, yo no me cierro ninguna puerta
[17:23] (Rosa> Esta parte del curso tendrá seis clases.
[17:23] (MJesus> yo siempre aspire al cargo de director de gestion: se cuelga un cartel en la puerta que diga "no hay dinero" y yasta... a leer la prensa ¶:Þ
[17:24] (Rosa> Durante estas clases vamos a ver una introducción a la contabilidad de costes.
[17:24] (vallina> Yo aspiro al cargo de jeje de mantenimiento
[17:24] (Rosa> Para que el curso sea más aplicado, vamos a formar grupos de trabajo y realizar en la clase un ejercio que servirá tambien para la evaluación.
[17:25] (MJesus> uy madre..... para apretar tornillos no son mejores los psiauiatras ?
[17:25] (Jserrano-> No seas mentiroso vallina lo tuyo es para Gerente.
[17:25] (Rosa> Vallina, me alegro que quieras ser jeje de mantenimiento.
[17:25] (Rosa> Podeis utilizar los mismos grupos que teneis para la otra parte del curso de economía de la salud.
[17:25] (MJesus> vallina, nos hemos presentando ya (casi) todos.... menos tu
[17:27] (MJesus> rosa es la nueva profesora...
[17:27] (Rosa> ¿Cuántos grupos teneis en total?
[17:27] (calmarza> 9yo tampoco me he presentado porqué no podía
[17:28] (Rosa> Iremos conociendo durante el curso a los que no se han presentado.
[17:28] (Rosa> ¿Cuántos grupos teneis en total?
[17:28] (vallina> Bueno, pues me llamo manuel vallinba, soy asturiano de gih¡jón, hoy aquí es fie4sta local, y soy cirujano vascular
[17:28] (MJesus> pues ... yo no recuerdo
[17:29] (Goyi> no tenemos grupos fijos
[17:29] (Rosa> ¿Bueno, todas las personas presentes hoy en la clase forman parte de un grupo en la otra parte del curso de economía de la salud?
[17:29] (vallina> Yo creo que no
[17:30] (Rosa> ¿Alguien más está sin formar parte de un grupo?
[17:30] (MJesus> no ?
[17:30] (MJesus> desde entonces solo e snuevo JPlaza, que yo sepa, no ??
[17:31] (Jplaza> pero bueno si yo era de Erik, que es el mejor grupo por cierto
[17:31] (MJesus> si, el mismo que el mio
[17:31] (vallina> Perdona Mª Jesús pero ahora no recuerdo a qué grupo pertenecía
[17:32] (vallina> Creo que con Gamarra, etc...
[17:32] (MJesus> bueno, siempre podemos volver a hacerlos
[17:32] (Rosa> muy bien.
[17:32] (MJesus> ademas faltan algunos todavia
[17:32] (Eojeda> yo tampoco recuerdo con quien estaba
[17:33] (Rosa> ¿Entonces todo el mundo presente forma parte de un grupo de trabajo?
[17:33] (Rosa> Pues adelante.
[17:33] (Goyi> los formaremos
[17:33] (Rosa> Imagino que os preguntareis para que sirve la contabilidad de costes, el análisis de costes en el hospital.
[17:34] (MJesus> especialmente si los paga el seguro
[17:34] (Rosa> A pesar de ser relativamente reciente la implantacion de este tipo de contabilidad en los hospitales españoles, cada vez son más los centros que han establecido un departamento o división para la realización de la contabilidad de costes.
[17:35] (Rosa> Decirme, por favor, si el centro donde trabajais tiene una departamento o un responsable de realizar la contabilidad de costes.
[17:36] (Rosa> Existe tal departamento en el HGY?
[17:36] (vallina> Lo ignoro, pero a bote pronto diría que no
[17:36] (Jserrano-> psffffffffff
[17:36] (MJesus> en el hgy hay un sitio con muchas administraticas, que es "contabilidad", donde guardan facturas, hacen pagos etc. Es eso ?
[17:36] (Jplaza> puen anda que en el mio, supongo que alguien lo intenta.
[17:37] (Rosa> Jserrano, psfffffffff, ¿significa si o no?
[17:37] (vallina> Significa no
[17:37] (MJesus> o no sabe?
[17:37] (Rosa> gracias.
[17:38] (calmarza> ¡gamarra tiene alguna idea
[17:38] (MJesus> que tendriamos que ver ?
[17:38] (Rosa> Espero que tengais ocasión de implantar el departamento de contabilidad de costes una vez terminemos este curso.
[17:38] (Jserrano-> Existe este servicio con una persona, que está iniciando (problemas: obtener datos, etc.)
[17:38] (vallina> Gamarra está llegando, un momento
[17:38
] (Jserrano-> estoy aqui vallina
[17:38] * MJesus se esconde detras de gamarra
[17:39] (vallina> Me estáis desconcertando
[17:39] (Jserrano-> empecemos rosa
[17:39] (Poncela> esta con serrano
[17:39] (Rosa> Jserrano, el problema de obtener datos es siempre importante en el departamento de contabilidad de gestión.
[17:40] (Rosa> Sin embargo, debemos aclarar que la dirección de gestión tiene a su disposición los datos necesarios para desarrollar la contabilidad de costes
[17:40] (Rosa> sin tener necesidad de mayor información de la que se deriva de los presupuesto y del servicio de admisiones.
[17:42] (Rosa> Durante el curso discutiremos los problemas existentes con la información.
[17:42] (Rosa> Para los que no tengais idea de contabilidad...
[17:43] (Rosa> Existen varios tipos de contabilidad.
[17:43] (Rosa> Los más comunes son: financiera, de gestion y de costes.
[17:44] (Rosa> La financiera es la externa a la empresa, es la que se presenta en la hacienda pública, o al banco cuando una empresa solicita un prestamo.
[17:44] (Rosa> La contabilidad de gestión es interna.
[17:44] (Rosa> Permite el disponer de información para la toma de decisiones táctica, operativas y de control de gestión.
[17:45] (Rosa> La contabilidad de costes es una parte de la contabilidad de gestión.
[17:45] (Rosa> Por tanto, tambien es interna, para la gestión.
[17:46] (Rosa> La contabilidad de costes nos permite adquirir información acerca de los costes de los productos y servicios producidos por el hospital.
[17:46] (Jserrano-> y en la AA.PP la presupuestaria no?????
[17:46] (calmarza> 8qué incluye la contabilidad de gestión además de costes?
[17:47] (Rosa> En el caso del hospital, la contabilidad de costes, tambien llamada analítica, suministra información de los costes de los diferentes servicios y procesos.
[17:47] (Rosa> Si, Jserrano, existe un sistema de contabilidad pública, que deben seguir las entidades públicas y que está basado en el presupuesto.
[17:48] (Jserrano-> ok
[17:48] (EriK> Rosa: Perdón, estoy de guardia, me han llamado y ya estoy nuevamente, soy cirujano pediatra y estamos interesados en una unidad de gestión y necesitamos lo de los costes.
[17:48] (Rosa> Como sabeis el presupuesto de una entidad pública indica la cantidad máxima que puede ser dedicada a las diferentes partidas en que se compone el presupuesto.
[17:49] (Rosa> Ni que decir tiene que la contabilidad pública tiene menores requisitos que la contabilidad privada.
[17:49] (Rosa> Aunque la finalidad es la misma: dar una visión fiel de la situación patrimonial y la actividad de una entidad.
[17:50] (Rosa> Veremos en el curso como la contabilidad de costes puede ayudarnos en la confección de los presupuestos de las entidades públicas donde trabajais.
[17:51] (Rosa> Ahora vamos comenzar ya directamente a ver algunos conceptos básicos de la contabilidad de costes que nos permitiran el comenzar los trabajos de grupo.
[17:52] (Rosa> Hemos visto el concepto de contabilidad de costes, y como forma parte de la contabilidad de gestión.
[17:52] (Rosa> Como vimos, no todos los hospitales han establecido una contabilidad de costes, simplemente porque no es obligatoria.
[17:53] (Rosa> Ademas, poner en marcha la contabilidad de costes no es sencillo si no tenemos una persona que conozca con una cierta profundidad como estimar los costes,
[17:53] (vallina> una persona?
[17:53] (Rosa> ademas de una dirección de gestión que de las pautas generales de esta contabilidad.
[17:53] (Rosa> Si, en la mayor parte de las instituciones es posible llevar a cabo la contabilidad de costes con una sola persona.
[17:53] (MJesus> la pregunta del cajon es... ¿para que necesaria *realmente* la contabilidad?
[17:54] (Rosa> Esta persona tendrá la labor de recoger y organizar la información que proviene del resto de los departamentos
[17:54] (Rosa> en especial admisiones y presupuestos.
[17:55] (Rosa> Por favor, ¿alguien puede contestar la pregunta de Maria Jesus?
[17:55] (vallina> Para empezar es un precepto legal
[17:56] (Jserrano-> mjesus cuando cobras a que procuras gobernar tu dinero eh??? pues extrapolalo a cualquier empresa
[17:56] (calmarza> ppara controlar los distintos procesos
[17:56] (Rosa> gracias.
[17:57] (MJesus> vallina: no es obligatoria ------>
[17:52] (Rosa> Como vimos, no todos los hospitales han establecido una contabilidad de costes, simplemente porque no es obligatoria.
[17:57] (Rosa> Vamos a ver, ¿quien opina que la contabilidad de costes es un rollo que no es necesario (al menos en este curso)?
[17:57] (calmarza> ccreemos qué si qué es necesaria
[17:58] (Rosa> Vamos a ver, ¿quien opina que la contabilidad de costes es esencial para la gestión (y necesaria parte de este curso)?
[17:58] * MJesus no opina tal cosa.... pero le gustaria conocer el valor practico de la contabilidad. POrque hasta donde conoce, contabilidad no es lo mismo que "saber cuanto cuestan las cosas"
[17:58] (vallina> mª jesús, no es obligatoria la contabilidad "de costes", pero existe un plan general de contabilidad de las AAPP
[17:58] (Rosa> La contabilidad es información.
[17:58] (MJesus> "superviso" cierta contabilidad, y cada vez me deja mas perpleja
[17:58] (Eojeda> pues supongo que todos
[17:58] (calmarza> mmanejo de presupuestos
[17:58] (MJesus> y desinformada
[17:59] (Jplaza> y la información poder
[17:59] (Jserrano-> es absolutamente necesaria saber en que nos gastamos los dineros y a donde se destinan.
[17:59] (Rosa> Y además es información organizada de una forma determinada.
[17:59] (vallina> Pues Mª Jesús, por jemplo para tomar decisiomnes, para optar
[17:59] (Rosa> Por ello, la contabilidad es esencial para conocer la situación de una empresa o una entidad pública.
[18:00] (MJesus> podriamos ir al principio: "que es la contabilidad" .... ? Porque me dan ganas de definirla como "el arte de liar lo sencillo, en base a cifras y operaciones matematicas complejas y rebuscadas!
[18:00] (vallina> Para elegir de entre todas las posibilidaddes aquella que resulten más eficientes, o más coste/efectivas
[18:00] (Rosa> Imaginemonos un mundo sin contabilidad, sería un mundo sin información organizada!
[18:00] (EriK> De manera particular, la mejor forma de realizar una actividad profesional en nuestro medio y sistema es en una unidad de gestión y para ello es indispensable la contabilidad por costes
[18:00] (Jserrano-> khbjhbh
[18:00] (Rosa> Por ello no tendriamos que discutir la necesidad de la contabilidad, sino cual debe ser su alcance.
[18:00] (Jserrano-> Perdón, nos hemos caido.
[18:01] (vallina> J Serrano, podrías comcretar más tu opinión?
[18:01] (MJesus> que es la contabilidad ??
[18:01] (Rosa> Como hemos dicho, la contabilidad de gestión, y dentro de ella la de costes, no tiene caracter obligatorio en nuestra legislación.
[18:01] (Eojeda> a buen entendedor pocas letrs valen
[18:01] (vallina> Y la presupuestaria?
[18:02] (calmarza> Mª Jesús hacemos este módulo para averiguarlo
[18:02] (MJesus> yo estoy de acuerdo con la definicion de serrano y gamarra ---->
[18:00] khbjhbh
[18:02] (Jserrano-> Eso.
[18:03] (MJesus> ya estamos 3 de acuerdo
[18:04] (MJesus> hay opiniones que hacen caer de espaldas
[18:04] (Rosas> Existen multiples definiciones de contabilidad.
[18:04] (MJesus>
[18:02] (MJesus> yo estoy de acuerdo con la definicion de serrano y gamarra ---->
[18:00] (Jserrano-> khbjhbh
[18:04] (MJesus>
[18:02] (Jserrano-> Eso.
[18:05] (Rosas> Asi a bote pronto,
[18:05] (vallina> No me puedo creer, Mª Jesús, que tú no hagas contabilidad en tu casa
[18:05] (MJesus> bueno, es que hummmmm lo llevo pensando tiempo
[18:05] (MJesus> no, en mi casa no hago contabilidad: hago las cuentas
[18:06] (Jserrano-> Pues eso, es la comtabilidad.
[18:06] (MJesus> me da la impresion de que el que no haces "contabilidad" eres tu.....
[18:06] (vallina> Huy, pues sí, vaya que sí
[18:06] (MJesus> tu sabes lo que es balance de caja, cuenta de resultados, cash flow, activo, pasivo y cosas de esas ?
[18:06] (Rosas> la contabilidad es un sistema de información que suministra datos sobre la evolución del patrimonio de una empresa debido a la actividad económica y durante un periodo de tiempo determinado.
[18:07] (Rosas> Ahora bien, existen otras definiciones.
[18:07] (vallina> la anterior es bastante clara
[18:07] (MJesus> si, datos si, pero datos de que tipo ? cabalisticos, cripticos, ininteligibles.... ?
[18:07] (Rosas> Siempre me ha gustado aquella que considera la contabilidad como "el lenguaje económico".
[18:08] (MJesus> aja... con su lenguaje diferntes, terminos latinos, jerga especializada, y terminos intraductibles, verdad ?
[18:08] (Rosas> si, MJesus
[18:09] (MJesus> ah gracias. De acuerdo !.
[18:09] (Rosas> la contabilidad ha desarrollado un lenguaje propio, lo mismo que otras ciencias, incluida la médica, por ejemplo.
[18:10] (Rosas> A pesar de su desarrollo, sabeis que existen en la actualidad grandes problemas con los sistema contables mundiales.
[18:10] (Rosas> Estoy segura que conocereis el caso de Enron, en Estados Unidos.
[18:10] (MJesus> y tambien requiere su carrera, una especializacion y mucha experiencia ?
[18:10] (MJesus> y banesto ....
[18:11] (vallina> Ese es otro tema, me parece
[18:11] (Rosas> Maria Jesus, recuerda que la contabilidad se tiene que llevar a cabo en todas las empresas
[18:11] (Rosas> y no es tan compleja como parece a priori.
[18:12] (Rosas> Existen en España infinidad de personas que trabajan en este área.
[18:12] (Rosas> Vamos a ver un par de conceptos de la contabilidad de costes
[18:12] (Rosas> y comenzaremos con el trabajo de grupo.
[18:13] (Rosas> La contabilidad de costes permite estimar, planear y controlar los costes de los diferentes departamentos y servicios del hospital.
[18:13] (Rosas> Para realizar la contabilidad de costes tenemos que definir justamente los departamentos y servicios
[18:14] (Rosas> debemos definir lo que denominamos centros de costes.
[18:14] (Rosas> Estos centros de coste son unidades diferenciadas que realizan una actividad o conjunto de actividades.
[18:14] (Rosas> En cada centro debe existir un responsable del centro y también de la actividad.
[18:15] (Rosas> El centro de costes sera la unidad mínima a la que asignaremos los costes del hospital.
[18:16] (Rosas> Pero como sabeis existen diferentes tipos de centros de costes en el hospital.
[18:16] (Rosas> Parte de estos centros intervienen directamente en la prestacion del servicio sanitario.
[18:16] (Rosas> Es decir, dan servicio directo al paciente.
[18:16] (Rosas> Nos referimos a centros que se consideran principales o finales
[18:17] (Rosas> por ejemplo, medicina interna o ginecología.
[18:17] (Rosas> Al mismo tiempo, tenemos en el hospital otros centros de costes que son denominados auxiliares, intermedios o centrales.
[18:18] (Rosas> Estos centros complementan y dan apoyo a los centros principales.
[18:19] (Rosas> Pueden ser generales (administración, almacenes) o medicos (rayos, laboratorios).
[18:20] (Rosas> Estos centros intermedios tienen costes, pero estos costes tienen que asignarse a los diferentes centros principales para poder conocer el coste de estos servicios principales y los procesos que llevan a cabo en los pacientes.
[18:20] (Rosas> Muchas gracias por la atención.
[18:21] (Rosas> Ahora vamos a comenzar con el trabajo de grupo.
[18:21] (MJesus> gracias a ti !
[18:21] (Jserrano-> gracias.
[18:21] (Rosas> Cada grupo debe elegir un centro principal, es decir que preste servicios sanitarios directos a los pacientes.
[18:22] (Rosas> Tambien debe hacer una lista de todos los centros de coste auxiliares que colaboran con el centro principal.
[18:22] (Rosas> Todos.
[18:23] (Rosas> Maria Jesus, por favor, ¿podemos formar los grupos?
[18:24] (Poncela> ya nos organizaremos nosotros. ya que los que aqui estaos somos de servicios centrales
[18:24] (Rosas> muy bien.
[18:25] (vallina> Angela, erik. alonso, margarita... son de finales, o no?
[18:25] (vallina> Yo tambiésn
[18:25] (Margarita> yo creo que soy de centrales
[18:25] (Poncela> margarita yo creo que no
[18:25] (Angela> si
[18:26] (MJesus> madre mia..... en la unidad debe haber problemas de oxigenacion
[18:26] (MJesus> yo soy de entrales
[18:26] (MJesus> yo soy de centrales
[18:26] (MJesus> asi que me toca con gamarra
[18:26] (Margarita> pues yo creia que si
[18:26] (Rosas> muy bien, María Jesús.
[18:26] (vallina> A mí tb don gamarra y serrano
[18:26] (Poncela> margarita tu eres central , no final
[18:26] (Angela> no, margarita, vosotros soy un apoyo, por definición
[18:27] (Jserrano-> Contamos contigo vallina.
[18:27] (Rosas> Para este ejercicio no tenemos más que diez minutos.
[18:27] (Margarita> que es eso de apoyo por definición?
[18:28] (MJesus> asi que grupo 1.- gamarra, serrano y mjesus
[18:28] (Angela> muletas y eso
[18:28] (Rosas> MJesus, ¿como estais organizando los trabajos de grupo?
[18:28] (MJesus> grupo 2.- quien se apunta ?
[18:28] (MJesus> bueno, por orden, no ??
[18:28] (Margarita> que ejercicio pues internet me ha fallado y no me he enterado
[18:28] (calmarza> erik, lozano, calmarza, poncela
[18:28] (Goyi> Alonso, eva, goyi, belen
[18:29] (Jplaza> y Jplaza
[18:29] (MJesus>
[18:21] (Rosas> Cada grupo debe elegir un centro principal, es decir que preste servicios sanitarios directos a los pacientes.
[18:29] (MJesus>
[18:22] (Rosas> Tambien debe hacer una lista de todos los centros de coste auxiliares que colaboran con el centro principal.
[18:29] (vallina> Angela, angela...¡, cómo es eso de lo de muletas?
[18:29] (Margarita> apoyos
[18:30] (Margarita> Segun Angela
[18:33] (MJesus> bueno, ese trabajo para cuando es ?
[18:34] (Rosas> Ahora mismo necesitamos saber el centro de costes principal
[18:34] (Margarita> por ejemplo Dermatologia es un centro de coste principal y analisis clinicos y anatomia patologica son centros auxiliares de coste.gine es en centro principal y analisis,radiologia,anatomia patologica y rehabilitación son centros auxiliares.
[18:34] (Rosas> y la lista de centros de coste auxiliares.
[18:34] (Eojeda> en el grupo 2 ginecologia
[18:34] (Jserrano-> Grupo 1 trauma.
[18:34] (calmarza> en el grupo 3 cirugía pediátrica
[18:35] (milabeat> grupo 4: central hematología y auxiliar anestesia
[18:35] (MJesus> grupo 4 derma
[18:35] (Rosas> Perfecto, gracias por la informacion.
[18:35] (Rosas> Adi tenemos Grupo 1: trauma
[18:35] (Rosas> Grupo 2: Gine
[18:36] (Rosas> Grupo 3: cirugía pediátrica
[18:36] (Rosas> Grupo 4: Derma.
[18:36] (Rosas> Gracias.
[18:36] (MJesus> no, era sangre
[18:36] (MJesus>
[18:35] (milabeat> grupo 4: central hematología y auxiliar anestesia
[18:37] (Eojeda> auxiliares en el 2: rayos, bioquimica, microbiologia, anatomia patologica, farmacia, hosteleria, admision y lo repercutido del hospital (luz, telefono..)
[18:37] (Rosas> Grupo 4: Hematología
[18:37] (Rosas> Gracias grupo 2.
[18:37] (Erick> 1. Laboratorio
[18:37] (Erick> 2. Radiología
[18:37] (Erick> 3. Quirófano
[18:37] (Erick> 4. Farmacia
[18:37] (Erick> 5. Anatomía Patológica
[18:38] (Eojeda> supongo que nos faltaran cosas
[18:38] (Rosas> si
[18:38] (Jserrano-> Rosas , el grupo 2 cambiamos a C. plástica, si nos permites.
[18:38] (Erick> Son los auxiliares del grupo 3 de Cirugía Pediátrica
[18:38] (Rosas> Venga, vamos a crear una lista completa de servicios auxiliares.
[18:38] (Goyi> el grupo 2 somos Ginecología
[18:38] (Rosas> Lo necesitareis para el ejercicio.
[18:38] (Alonjeda> auxiliares en el 2, también anestesia y reanimación
[18:38] (vallina> falta hostelería
[18:38] (milabeat> auxiliares: banco de sangre
[18:39] (milabeat> UCI
[18:39] (milabeat> URPA
[18:39] (Rosas> Para facilitar las cosas pensemos en servicios medicos vs. servicios no medicos
[18:39] (Jserrano-> Perdón el Gropo 1 cambiamos a C. vascular.
[18:39] (milabeat> Unidad del Dolor agudo y crónico
[18:39] (Margarita> Ortopedia
[18:39] (Rosas> Por favor, vamos a comenzar por el grupo 1
[18:39] (Rosas> el resto de los grupos esperen por su turno.
[18:40] (Rosas> Grupo 1, que habeis incluido en los centros auxiliares para el centro de costes de trauma
[18:40] (Jserrano-> Hemos cambiado a C.vascular por incluir a Vallina.
[18:41] (Jserrano-> Ahora vamos.
[18:41] (Jserrano-> RX, Laboratorio, Anestesia,
[18:41] (MJesus> cir vascular, que ademas hace mucha investigacion
[18:42] (Jserrano-> Almacenes, mantenimiento.
[18:42] (Jserrano-> mas
[18:42] (vallina> UCI, hostelería, Rehabilitación (amputados)
[18:42] (Alonjeda> Grupo 2: Giencología: radiodiagnóstico, bioquímica, microbiología, anatomia patológica, anestesia y rea., farmacia, hosteleria, admisión
[18:42] (Margarita> ortopedia(protesis y ortesis)
[18:43] (MJesus> recogida de basuras, facturacion, fotocopiadora, ....
[18:43] (Erick> Grupo 3: Central Cirugía Pediátrica. Auxiliares: laboratorio, radiología, anestesia, Anatomía Patológica . El apartado de Quirófano, farmacia, lavandería y otros son costes indirectos?
[18:43] (vallina> no, que la fotocopiadora es nuestra
[18:43] (Rosas> Erik, quirofano es auxiliar
[18:43] (Jserrano-> eso.
[18:43] (vallina> y facturación es gratis, o no
[18:43] (Rosas> es un centro auxiliar y asistancial.
[18:43] (calmarza> Grupo 3: radiología, laboratorio,anestesia, farmacia, anatomía patológica, hostelería, admisión y repercutidso
[18:44] (calmarza> repercutidos
[18:44] (Rosas> lo mismo que farmacia, que es auxiliar y asistencial.
[18:44] (Rosas> Lavandería es un centro de coste auxiliar, no asistencial.
[18:44] (Poncela> para el grupo 3 farmacia es auxiliar
[18:45] (Angela> tengo una duda: ¿no utilizamos todos todo? Es decir: todos los principales, utilizamos todo lo auxiliar, ¿no? (es más, el uso de servicios centrales puede denotar mayor actividad del servicio, en algunos casos)
[18:45] (milabeat> Grupo 4:Auxiliares: unidad de preanestesia, unidad de coagulación, unidad de banco de sangre, radiología, anatomía patológica, medicina preventiva, unidad de citostáticos, unidad de hemofilia, unidad de transpante de médula ósea, unidad de investigación en células madre (adulto o embrionarias)
[18:45] (MJesus> por ejemplo, seguridad .....
[18:45] (Rosas> Si, Poncela, Farmacia es auxiliar y asistencial.
[18:46] (Rosas> Angela, la idea es que todos utiliceis todos los centros auxiliares.
[18:46] (MJesus> el servicio de seguridad es para todos no ?
[18:46] (Rosas> MJesus, si
[18:46] (vallina> Para mí no, la seguridad la pongo yo
[18:46] (MJesus> me refiero a la contrata de guardias
[18:46] (Rosas> Bien
[18:46] (Poncela> date besitos vallina
[18:47] (Rosas> ¿que falta hasta ahora en la listas que hemos presentado?
[18:47] (Angela> pero entonces...¿cómo calcula cada especialidad sus costes?
[18:47] (Jplaza> el personal
[18:48] (Rosas> Angela, para calcular los costes de un centro principal necesitas atribuir parte de los costes de cada uno de los centros auxiliares que utiliza.
[18:48] (Rosas> Jplaza, el personal puede considerarse incluido cuando hablamos de cada servicio.
[18:48] (Rosas> ¿Nadie quiere pagar al gerente?
[18:49] (vallina> Es opinable?
[18:49] (Jserrano-> Le paga la Administración.
[18:49] (Angela> ya, pero lo que no entiendo es qué parte de cada cosa tengo que computar a mi especialidad
[18:50] (vallina> Es broma, cómo no vamos a querere pagar al Sr. gerente? (inclinación de cabeza)
[18:50] (Rosas> Angela, la atribución de los costes a cada centro de costes es el tema de los proximos días.
[18:50] (MJesus> y al consejero tambien ?
[18:50] (MJesus> tenemos que pagar tambien a los de arriba ?
[18:50] (vallina> Mª Jesús, no fuerces
[18:51] (Rosas> ¿Que opinais del comentario de María Jesús?
[18:51] (calmarza> es interesante
[18:51] (Rosas> ¿Debemos pagar al consejero?
[18:51] (belen> también tienen que estar incluidos de alguna forma en los costes
[18:51] (MJesus> y a toda la saga intermedia.... claro
[18:52] (vallina> No en nuestro centro de gasto, o sí?
[18:52] (Jserrano-> No en nuestro centro de gasto.
[18:52] * MJesus observa que quedan 4 minutos 50 segundos
[18:52] (Angela> si el problema no es pagar a los directivos, sino a qué directivos se paga (tema para que reflexionéis todos)
[18:53] (calmarza> habitualmente se paga a los qué nos ponen ¿no?
[18:53] (MJesus> pero eso para la jorná de reflexion no ??
[18:53] (Erick> Si se trata de ser eficientes podemos pensar en ahorros
[18:54] (MJesus> ¿anarquia?
[18:54] (Rosas> ¿Si estuvieramos trabajando en una empresa normal y corriente, considerais que cada hospital debería aportar el dinero para pagar a los servicios centrales de la consejería?
[18:54] (vallina> Me imagino que sí, pero aquí está diferenciada la financiación de la provisión
[18:54] (Rosas> si trabajaramos en una empresa normal tendríamos que pagar los salarios del consejero delegado.
[18:55] (Poncela> ¿a que llamas empresa normal¿
[18:55] (Rosas> En este caso, como bien dicen Vallina y JSerrano, se trata a efectos presupuestarios de distintos centros de gasto.
[18:55] (Jplaza> yo creo que tendrian su propio presupuesto
[18:55] (Jserrano-> Seguro que si.
[18:55] (Rosas> Poncela, quiero decir una empresa privada.
[18:56] (Erick> Habria que considerarlo como coste también
[18:56] (vallina> Es un caso curioso: es como una empresa que contrata un catering. Quizá esté diciendo una barbaridad
[18:56] (Rosas> De forma purista deberiamos considerarlo un coste tambien, como dice Erick.
[18:56] (Rosas> En la realidad no lo hacemos.
[18:57] (Rosas> Lo hariamos en una empresa privada, una vez consolidaramos la contabilidad de los diferentes centros. Cada centro aportaría el coste del director general y su equipo.
[18:58] (Rosas> Muy bien. El próximo día continuaremos con la teoría y el ejercicio práctico.
[18:58] (Angela> Gracias por la paciencia, Rosa
[18:58] (Rosas> He tenido problemas para enviaros las diapositivas de hoy.
[18:58] (Angela> hasta el jueves
[18:58] (Rosas> Gracias a vosotros, Angela
[18:58] (Jserrano-> Gracias y hasta el jueves
[18:58] (belen> hasta el jueves
[18:59] (Alonjeda> de acuerdo, gracias. Hasta el jueves
[18:59] (Jplaza> hasta el jueves, gracias.
[18:59] (Goyi> adios
[18:59] (Poncela> gracias por todo y haasta el jueves
[18:59] (calmarza> cmuy bién,hasta el próximo día
[18:59] (Eojeda> hasta el jueves
[18:59] (milabeat> hasta el jueves, chao
[18:59] (Margarita> hasta el jueves.
[18:59] (Rosas> Gracias.
[18:59] (vallina> Un saludo
[18:59] (Erick> Muchas gracias
[18:59] (Rosas> gracias a todos.
[19:00] * Rosas (email@ib-245.arrakis.es) has left #curso

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