12 de abril, viernes, 17,30 horas (GMT+2)

CONTENIDOS:

1. Los Sistemas Sanitarios. Características y factores determinantes.

2. Sistemas sanitarios en los países de la Unión Europea.

3. Sistema Sanitario Español.

4. Servicios Autónomos de Salud. Corporaciones Locales, Diputaciones y Cabildos

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 12 de abril, viernes, 17,30 horas (GMT+2)

[17:33] *** Rovirosa (mjcoma@inves10.hgy.es) has joined #curso Session Close: Fri Apr 12 17:33:54 2002

[17:34] (Rovirosa> Buenas tardes !

[17:34] (poncela> buenas tardes

[17:35] (alicia> Hola, buenas tardes

[17:35] (Marije> Hola a todos

[17:35] (belen> hola mjesus

[17:35] > :)) como están ustedes ?

[17:36] (Rovirosa> Saludos !!

[17:39] (Rovirosa> LA FUNCIÓN DIRECTIVA

[17:39] (Rovirosa> Dirigir es "hacer hacer"

[17:39] (Rovirosa> Conseguir unos objetivos a través (con la participación) de otras personas.

[17:39] (Rovirosa> Si aceptamos estas definiciones deberemos considerar que la función directiva desarrolla diversas tareas.

[17:39] (Rovirosa> La función directiva engloba en su totalidad distintas otras:

[17:39] (Rovirosa> - Función de planificación. Señalando una dirección.

[17:39] (Rovirosa> - Función de organización. Dirigiendo una compleja trama de relaciones de trabajo.

[17:39] (Rovirosa> - Función de coordinación. Haciendo y dirigiendo equipo.

[17:39] (Rovirosa> - Función de control. Dirigiendo un proceso de desarrollo y aprendizaje.

[17:40] (Rovirosa> Para desarrollar estar tareas en profundidad es imprescindible en primer lugar conocer el sector en el que vamos a realizar nuestra labor.

[17:40] (Rovirosa> El curso de gestión clínica inicia su desarrollo temático con el conocimiento del sistema sanitario en el que actuamos profesionalmente y de las características del mismo; elementos importantes que condicionarán la actuación profesional y los resultados de la misma.

[17:40] (Rovirosa> CURSO DE GESTIÓN CLÍNICA

[17:40] (Rovirosa> Bienvenidos todos al Curso básico de Gestión Clínica en donde nos planteamos como objetivos:

[17:40] (Rovirosa> Analizar las características fundamentales y los factores determinanates básicos de los modelos sanitarios predominanates en los países desarrollados.

[17:41] (Rovirosa> Realizar un análisis comparativo de los principales elementos que componen los sistemas sanitarios de la Unión Europea.

[17:41] (Rovirosa> Describir las principales características que confirman el sistema sanitario español en relación a sus prestaciones, financiación y organización político administrativa.

[17:41] (Rovirosa> Identificar las características diferenciales fundamentales de los principales sistemas autónomos de salud vigentes en el Sistema Sanitario Español.

[17:41] (Rovirosa> En la documentación del Curso encontraran los siguientes contenidos

[17:41] (Rovirosa> Los Sistemas Sanitarios. Características y factores determinantes

[17:41] (Rovirosa> Sistemas Sanitarios en llos países de la Unión Europea.

[17:42] (Rovirosa> Sistema Sanitario Español y la Ley de Ordenación Sanitaria de la Comunidad Autónoma de Castilla y León, así como la Estructura Orgánica y Funcional de los Servicios Centrales y periféricos de dicha Comunidad Autónoma.

[17:42] (Rovirosa> La documentación enviada será incorporada a la base de datos documental del curso, para que pueda ser consultado y/utilizada por cualquier alumno interesado.

[17:42] (Rovirosa> De este modo al acabar el curso cada alumno deberá conocer en profundidad el sistema sanitario respectivo y el modelo organizativo de las Instituciones y Servicios donde se desarrolla la atención sanitaria a la población de referencia asignada.

[17:42] (Rovirosa> Empezamos ahora con el tema de hoy

[17:42] (Rovirosa> __________________________________

[17:43] (Rovirosa> Modelos y Sistemas sanitarios.

[17:43] (Rovirosa> CONCEPTO DE SISTEMA SANITARIO

[17:43] (Rovirosa> El sistema sanitario consiste en un conjunto de elementos (instituciones, profesionales, tecnologías) que intentan conseguir un propósito, con una ordenación y unas reglas (normativas: leyes, decretos, órdenes, reglamentos, acuerdos, conciertos, contratos, etc.) de juego determinadas. ¿Cuál es ese propósito?

[17:43] (Rovirosa> La prestación de servicios o cuidados sanitarios.

[17:43] (Rovirosa> Los cuidados sanitarios son aquellos dirigidos a la protección de la salud.

[17:43] (Rovirosa> Dichos cuidados abarcan un amplio abanico de actividades, entre otras, la

[17:43] (Rovirosa> prevención de la enfermedad, la promoción de la salud, especialmente en la

[17:43] (Rovirosa> atención del embarazo y el parto y en la puericultura, la elaboración de un diagnóstico y un pronóstico, la indicación y, en su caso, aplicación de un tratamiento curativo o de un procedimiento rehabilitador, el alivio del dolor y de la angustia, la comprensión y el consuelo frente al sufrimiento y a la muerte.

[17:43] (Rovirosa> Elementos que componen el sistema sanitario

[17:44] (Rovirosa> En el sistema sanitario hay dos elementos principales y luego una serie de mecanismos de relación entre ellos. Los dos elementos son los proveedores

[17:44] (Rovirosa> de servicios y los receptores de servicios. La "oferta" y la "demanda". Por

[17:44] (Rovirosa> una parte los profesionales, las instituciones, las administraciones

[17:44] (Rovirosa> públicas o privadas, los laboratorios, las farmacias, los servicios

[17:44] (Rovirosa> veterinarios. Por otra parte los pacientes, sus familiares, las

[17:44] (Rovirosa> organizaciones de consumidores y de vecinos, los representantes políticos,

[17:44] (Rovirosa> la opinión pública, la población en general.

[17:44] (Rovirosa> ¿Cuáles son las reglas mediante las que se relacionan estos dos elementos?

[17:45] (Rovirosa> Normas para el ejercicio profesional.

[17:45] (Rovirosa> Normas de relación con los clientes.

[17:45] (Rovirosa> Formas de organización territorial,

[17:45] (Rovirosa> Formas de financiación de los recursos.

[17:45] (Rovirosa> CARACTERIZACIÓN DE LOS SISTEMAS SANITARIOS

[17:45] (Rovirosa> Rasgos utilizados para describir un sistema sanitario

[17:45] (Rovirosa> Análisis de la demanda

[17:45] (Rovirosa> Se trata de describir el primer elemento del sistema: la población, los

[17:45] (Rovirosa> pacientes, los usuarios.

[17:46] (pepita> javier

[17:46] (Rovirosa> -Población. Demografía, crecimiento, natalidad, distribución por edades,

[17:46] (Rovirosa> grupos étnicos.

[17:46] (Rovirosa> -Economía. Renta per cápita.

[17:46] (Rovirosa> -Geografía. Distribución territorial, densidad, insularidad.

[17:46] (Rovirosa> -Epidemiología. Morbilidad, mortalidad.

[17:46] (Rovirosa> -Educación (analfabetismo) y Cultura.

[17:46] (Rovirosa> -Sistema político (formas de representación y participación).

[17:46] (Rovirosa> Análisis de la oferta

[17:46] (Rovirosa> Aquí recogeremos la descripción del segundo elemento del sistema, los

[17:47] (Rovirosa> profesionales, los centros, los servicios.

[17:47] (Rovirosa> Niveles de decisión, competencias

[17:47] (Rovirosa> Tiene mucho que ver con la organización política del país. Centralización,

[17:47] (Rovirosa> descentralización.

[17:47] (Rovirosa> Volumen de gasto

[17:47] (Rovirosa> ¿Cuánto se gasta el país en Sanidad? Podemos caracterizar este aspecto por

[17:47] (Rovirosa> varios parámetros, entre otros:

[17:47] (Rovirosa> Gasto sanitario per cápita.

[17:48] (Rovirosa> Porcentaje de gasto sanitario sobre PIB.

[17:48] (Rovirosa> Porcentaje de gasto sanitario sobre gasto social.

[17:48] (Rovirosa> Es fácil presumir que el gasto sanitario de un país estará en relación

[17:48] (Rovirosa> directa con la renta per cápita de ese país.

[17:48] (Rovirosa> Cobertura

[17:48] (Rovirosa> ¿Cuánta población tiene derecho a la asistencia sanitaria pública?

[17:48] (Rovirosa> Los países con Servicio o Sistema Nacional de Salud determinan el derecho

[17:48] (Rovirosa> de todo ciudadano a los servicios sanitarios públicos. Los países con

[17:48] (Rovirosa> Sistemas de Seguro Obligatorio de Enfermedad regulan el derecho por el

[17:49] (Rovirosa> régimen laboral de cotización. En estos países se suele completar la

[17:49] (Rovirosa> atención a los pobres, y en algunos casos a enfermedades crónicas o

[17:49] (Rovirosa> infecciosas, con fondos públicos.

[17:49] (Rovirosa> Financiación. ¿Quién paga? ¿Por qué vía?

[17:49] (Rovirosa> Privada

[17:49] (Rovirosa> Privada, individual

[17:49] (Rovirosa> Privada, colectiva o de empresa

[17:49] (Rovirosa> Pública, vía seguros

[17:49] (Rovirosa> Pública, vía impuestos

[17:50] (Rovirosa> Donaciones

[17:50] (Rovirosa> Titularidad (propiedad patrimonial) de los centros e instituciones

[17:50] (Rovirosa> Existen diferentes formas de calificar el carácter público o privado de los

[17:50] (Rovirosa> recursos sanitarios, según la consideración jurídica de los propietarios.

[17:50] (Rovirosa> Privada con ánimo de lucro.

[17:50] (Rovirosa> Privada sin ánimo de lucro

[17:50] (Rovirosa> Pública

[17:50] (Rovirosa> Sometidas al derecho público

[17:50] (Rovirosa> Sometidas al derecho privado

[17:51] (Rovirosa> Gestión de los centros y servicios

[17:51] (Rovirosa> Gestión publica.

[17:51] (Rovirosa> Gestión privada.

[17:51] (Rovirosa> Niveles de complejidad asistencial. Estructura

[17:51] (Rovirosa> Salud publica.

[17:51] (Rovirosa> Atención primaria..

[17:51] (Rovirosa> Atención especializada

[17:52] (Rovirosa> Hospitalización

[17:52] (Rovirosa> Otros dispositivos.

[17:52] (Rovirosa> Formas de pago a los centros e instituciones

[17:52] (Rovirosa> Por presupuesto global.

[17:52] (Rovirosa> Por persona adscrita, con tarifa previamente fijada.

[17:52] (Rovirosa> Por acto médico o proceso, con tarifa previamente fijada para cada tipo de

[17:52] (Rovirosa> acto o proceso.

[17:52] (Rovirosa> Por acto médico o proceso, en función de los costes unitarios que resulten

[17:52] (Rovirosa> de la atención de cada caso.

[17:53] (Rovirosa> Las tres primeras son "prospectivas", la cuarta es "retrospectiva".

[17:53] (Rovirosa> El personal sanitario

[17:53] (Rovirosa> Tipo

[17:53] (Rovirosa> Auxiliar, dentista, matrona, enfermera, médico, especialistas, medicina

[17:53] (Rovirosa> tradicional, etc.

[17:53] (Rovirosa> Número de profesionales de cada categoría.

[17:53] (Rovirosa> Titulación exigida, horas lectivas, centros acreditados, etc.

[17:53] (Rovirosa> Índice de retribución media por profesión en relación con el salario mínimo

[17:53] (Rovirosa> interprofesional.

[17:54] (Rovirosa> Formas de trabajo

[17:54] (Rovirosa> Individual, despacho médico, de farmacia, de enfermero...

[17:54] (Rovirosa> Grupal, con distintos grados de organización o jerarquización, equipo

[17:54] (Rovirosa> quirúrgico, centro de salud, clínica, hospital, equipo de atención

[17:54] (Rovirosa> primaria, servicio de hospital, etc.

[17:54] (Rovirosa> Formas de remuneración

[17:54] (Rovirosa> Pago por servicio.

[17:55] (Rovirosa> Capitación.

[17:55] (Rovirosa> Salario (por horas).

[17:55] (Rovirosa> Otros.

[17:55] (Rovirosa> Circuitos de acceso

[17:55] (Rovirosa> Es importante analizar cómo se puede acceder a los diferentes "niveles de

[17:55] (Rovirosa> complejidad" de los servicios sanitarios. En algunos sistemas públicos se

[17:55] (Rovirosa> puede acceder a los especialistas y a los hospitales directamente, a todo

[17:55] (Rovirosa> tipo de procedimiento diagnóstico o terapéutico. En otros sistemas hay que

[17:55] (Rovirosa> utilizar la "puerta de entrada" de la medicina general o atención primaria.

[17:56] (Rovirosa> Desde ahí se "remite" a los otros elementos del sistema. A su vez, desde

[17:56] (Rovirosa> cada punto del sistema se puede tener acceso a todo el resto o sólo a

[17:56] (Rovirosa> determinados niveles de complejidad.

[17:56] (Rovirosa> Elegibilidad

[17:56] (Rovirosa> Asimismo podemos ver si, dentro del sistema financiado públicamente,

[17:56] (Rovirosa> podemos elegir cualquier médico, hospital u organización aseguradora, o si

[17:56] (Rovirosa> hay restricciones a determinados centros privados concertados, o si

[17:56] (Rovirosa> únicamente podemos elegir dentro de los públicos, o si ni siquiera podemos

[17:56] (Rovirosa> elegir entre los públicos y tenemos asignado un médico concreto y un centro

[17:57] (Rovirosa> concreto.

[17:57] (Rovirosa> Tipo de prestaciones

[17:57] (Rovirosa> Hay servicios sanitarios que sólo ofrecen medicina general, otros que

[17:57] (Rovirosa> además incluirán atención de algunos especialistas. Hospitalización

[17:57] (Rovirosa> completa o sólo durante un máximo de días al año. Trasplantes. Oncología.

[17:57] (Rovirosa> Atención a pacientes afectados de VIH, etc.

[17:57] (Rovirosa> Se puede caracterizar un sistema preguntando si presta todas las

[17:57] (Rovirosa> prestaciones, o si excluye algunas de ellas, o si establece límites.

[17:57] (Rovirosa> Por ejemplo, el sistema sanitario español ofrece todo tipo de prestaciones

[17:58] (Rovirosa> menos la ortodoncia, la cirugía estética y algunas técnicas psiquiátricas

[17:58] (Rovirosa> (psicoanálisis).

[17:58] (Rovirosa> Actividad o producción

[17:58] (Rovirosa> Se trata de cuantificar el número de servicios realizados:

[17:58] (Rovirosa> Número de personas adscritas a la institución.

[17:58] (Rovirosa> Número de consultas de atención primaria.

[17:58] (Rovirosa> Número de estancias.

[17:58] (Rovirosa> Número de urgencias.

[17:58] (Rovirosa> Número de intervenciones quirúrgicas mayores, etc.

[17:59] (Rovirosa> Sea cual sea el tipo de sistema sanitario nos interesará conocer cuál es el

[17:59] (Rovirosa> resultado obtenido en cuanto a la satisfacción de los pacientes, de los

[17:59] (Rovirosa> profesionales, de la población. Asimismo podemos valorar algunas

[17:59] (Rovirosa> condiciones de salud

[17:59] (Rovirosa> Por eso, al comparar sistemas sanitarios de todo el mundo elegiremos un

[17:59] (Rovirosa> parámetro de trazo grueso (gasto sanitario público per cápita); al estudiar

[17:59] (Rovirosa> sistemas sanitarios de la UE elegiremos otros parámetros más específicos

[17:59] (Rovirosa> (circuitos de acceso y elegibilidad), y al estudiar los sistemas sanitarios

[18:00] (Rovirosa> en España elegiremos unos parámetros de trazo fino (titularidad de los

[18:00] (Rovirosa> centros, gestión y organización, adecuación oferta-demanda).

[18:00] (Rovirosa> LOS SISTEMAS SANITARIOS EN LOS PAISES DE LA UNIÓN EUROPEA

[18:00] (Rovirosa> Los sistemas de salud en Europa occidental se alinean en dos grupos:

[18:00] (Rovirosa> 1. El inspirado en el informe Beveridge de 1942, que formalizó la

[18:00] (Rovirosa> organización adoptada por Suecia en los años 1930. Establece un Sistema

[18:00] (Rovirosa> Nacional de Salud. Sus características son las siguientes:

[18:00] (Rovirosa> - Cobertura universal: Libre acceso de todos los ciudadanos.

[18:01] (Rovirosa> - Financiado por impuestos, a través de los presupuestos estatales.

[18:01] (Rovirosa> - Gestionado y controlado por el Gobierno.

[18:01] (Rovirosa> - Propiedad estatal de los medios de producción, aunque existe una parte

[18:01] (Rovirosa> del sector privado.

[18:01] (Rovirosa> -Provisión pública, en su mayoría, de los cuidados de salud.

[18:01] (Rovirosa> -Los médicos son asalariados o de pago capitativo.

[18:01] (Rovirosa> -Hay una participación en el pago de los pacientes.

[18:01] (Rovirosa> Los países que han adoptado este sistema son:

[18:01] (Rovirosa> -Lo adoptaron después de la II Guerra Mundial:

[18:01] (Rovirosa> Dinamarca, Finlandia, Irlanda, Noruega,Suecia, Reino Unido .

[18:02] (Rovirosa> -Lo adoptaron en los años 1980: Grecia, Italia, Portugal, España.

[18:02] (Rovirosa> 2. El sistema de Bismark, que fue inspirado en la legislación social de

[18:02] (Rovirosa> Alemania de 1883. Es el sistema de la Seguridad Social. Tiene las

[18:02] (Rovirosa> siguientes características:

[18:02] (Rovirosa> - Cobertura universal obligatoria dentro del sistema de Seguridad Social.

[18:02] (Rovirosa> - Financiación por contribuciones de empresarios y empleados, a través de

[18:02] (Rovirosa> un fondo de seguros, sin ánimo de lucro, no gubernamentales.

[18:02] (Rovirosa> - Propiedad pública y privada de los medios de producción.

[18:02] (Rovirosa> - Provisión pública y privada de los cuidados de salud.

[18:03] (Rovirosa> Han adoptado este sistema: Austria, Bélgica, Francia, Alemania Países Bajos.

[18:03] (Rovirosa> Los sistemas de salud en Europa del Este responden a un sistema

[18:03] (Rovirosa> centralizado con las siguientes características:

[18:03] (Rovirosa> - Financiación a través de los presupuestos estatales.

[18:03] (Rovirosa> - Libre acceso de todos.

[18:03] (Rovirosa> - Control gubernamental de todo el sistema.

[18:03] (Rovirosa> - Los empleados son asalariados.

[18:03] (Rovirosa> - No existe sector privado

[18:04] (Rovirosa> FACTORES DETERMINANTES DEL SISTEMA SANITARIO

[18:04] (Rovirosa> No existen dos sistemas sanitarios iguales. Las características históricas,

[18:04] (Rovirosa> culturales, sociales, etc., son factores que han sido determinantes en su

[18:04] (Rovirosa> configuración específica.

[18:04] (Rovirosa> Ver documentación

[18:04] (Rovirosa> El Sistema Sanitario Español:

[18:04] (Rovirosa> CARACTERISTICAS SOCIOECONÓMICAS DEL PAÍS

[18:04] (Rovirosa> Población

[18:05] (Rovirosa> En España viven 39,340 millones de habitantes. Es el quinto país por población de la UE, y supone algo más del 19 por 100 del total. Es una población relativamente estabilizada, con un crecimiento anual bajo, que se cifraba en 0,2 por 100 en 1994.

[18:05] (Rovirosa> La natalidad es de las más bajas de la Unión Europea: 9,7/1.000 habitantes (1995).

[18:05] (Rovirosa> Esta baja natalidad y el aumento de la esperanza de vida al nacer (81,0 en mujeres y 75,4 en varones en 1995) condiciona una pirámide de edades de población madura con un 14,6 por 100 de personas con 65 y más años (1995) y un 17,0 por 100 de 0 a 14 años.

[18:05] (Rovirosa> La tasa de fecundidad era de 1,3.

[18:05] (Rovirosa> La esperanza de vida al nacer en España es la segunda más alta de la UE,

[18:05] (Rovirosa> después de Suecia.

[18:05] (Rovirosa> ATENCION ESPECIALIZADA

[18:05] (Rovirosa> La asistencia especializada se presta en régimen ambulatorio (en las

[18:05] (Rovirosa> consultas externas)

[18:06] (Rovirosa> En principio, cada Area de Salud dispone de un Hospital General

[18:06] (Rovirosa> Ver tablas de nº de camas/habitante

[18:06] (Rovirosa> Factores impulsores del gasto en sanidad

[18:06] (Rovirosa> a) Envejecimiento

[18:06] (Rovirosa> En España el grupo de individuos de 65 y más años crecerá en 862.000

[18:06] (Rovirosa> personas durante esta década; de 13,4% a un 15,1% del total de población.

[18:06] (Rovirosa> De esta multitud de personas envejecidas, el 45% ocasiona grandes gastos

[18:06] (Rovirosa> sanitarios y el 5% gastos extraordinarios, todavía superiores; además, en

[18:06] (Rovirosa> toda la población de 65 y más años, los costes asistenciales durante el

[18:07] (Rovirosa> último año de vida son de tres a ocho veces mayores a los de uno de los

[18:07] (Rovirosa> años anteriores.

[18:07] (Rovirosa> El creciente envejecimiento de la población tiene un doble electo económico

[18:07] (Rovirosa> desfavorable para el Sistema: a) el porcentaje cada vez más elevado de

[18:07] (Rovirosa> personas mayores significa ingresos más reducidos por el descenso de la

[18:07] (Rovirosa> recaudación fiscal o las cotizaciones; b) aumenta el gasto sanitario "per

[18:07] (Rovirosa> cápita", ya que se incrementa el número de personas con mayores necesidades

[18:07] (Rovirosa> de asistencia.

[18:08] (Rovirosa> Al aumento inexorable del consumo y de los gastos motivados por el

[18:08] (Rovirosa> envejecimiento deberán responder los sistemas de salud con adaptaciones

[18:08] (Rovirosa> asistenciales y financieras que aseguren una provisión de los servicios

[18:08] (Rovirosa> sanitarios eficaz y de coste moderado.

[18:08] (Rovirosa> b) Innovación tecnológica

[18:08] (Rovirosa> La tecnología (y los recursos humanos necesarios para su uso) es uno de los

[18:08] (Rovirosa> aspectos más complejos y controvertidos de la actividad asistencial

[18:08] (Rovirosa> moderna, en especial de la hospitalaria. Existen varios motivos para ello:

[18:09] (Rovirosa> · se tiene hoy la evidencia de que parte de la tecnología médica es

[18:09] (Rovirosa> ineficaz e ineficiente;

[18:09] (Rovirosa> · es generalmente muy costosa;

[18:09] (Rovirosa> · la forma en que dicha tecnología se incorpora al sistema asistencial es

[18:09] (Rovirosa> inadecuada: en los profesionales sanitarios y en los usuarios (a través de

[18:09] (Rovirosa> los medios de comunicación) se despiertan expectativas suscitadas por la

[18:09] (Rovirosa> novedad y rara vez la nueva tecnología es seriamente evaluada antes de su

[18:09] (Rovirosa> introducción;

[18:09] (Rovirosa> · el ritmo de cambio de esta tecnología es muy vivo, y

[18:09] (Rovirosa> · existen enormes variaciones en el uso de procedimientos técnicos, incluso

[18:10] (Rovirosa> entre las regiones de un mismo país. Un estudio reciente llevado a cabo en

[18:10] (Rovirosa> el Reino Unido muestra que los índices de empleo de cirugía coronaria

[18:10] (Rovirosa> arterial (by-pass) eran de 14 por millón de habitantes en una región y 212

[18:10] (Rovirosa> por millón en otra.

[18:10] (Rovirosa> La nueva tecnología médica presenta así un carácter ambivalente: amplía las

[18:10] (Rovirosa> posibilidades de asistencia efectiva (cuando es útil) a la vez que acentúa

[18:10] (Rovirosa> las graves tensiones financieras.

[18:10] (Rovirosa> Tique moderador en farmacia

[18:11] (Rovirosa> En la financiación de los servicios sanitarios públicos de España sólo

[18:11] (Rovirosa> funciona tique moderador en la farmacia extrahospitalaria, con un 40 por

[18:11] (Rovirosa> 100 para los trabajadores activos y sus familias. Los pensionistas no pagan

[18:11] (Rovirosa> nada por este concepto.

[18:11] (Rovirosa> El estado de salud de la población

[18:11] (Rovirosa> Los indicadores habituales (expectativa de vida al nacer y a los 60 años y

[18:11] (Rovirosa> mortalidad infantil) son comparables con los países de nuestro entorno

[18:11] (Rovirosa> europeo, lo que, sin duda, es una nota positiva para el Sistema.

[18:12] (Rovirosa> Como se observa en las tablas de la documentación que está ya expuesta en la web del Curso, España ocupa el primer lugar en esperanza de vida al nacer en hombres y el tercero en mujeres. En mortalidad infantil, el quinto lugar.

[18:12] (Rovirosa> También en la sanidad española se perciben, en mayor o menor grado, los

[18:12] (Rovirosa> problemas que sufren otros paises (consumo de drogas, enfermedades

[18:12] (Rovirosa> isquémicas cardíacas, cáncer de cérvix y de mama, patología mental,

[18:12] (Rovirosa> afecciones de la vejez) y otros que adquieren en el nuestro una peculiar

[18:12] (Rovirosa> incidencia (invalideces por accidentes de tráfico y laborales, enfermedades

[18:12] (Rovirosa> infecciosas, mortalidad infantil y perinatal, enfermedades derivadas de

[18:12] (Rovirosa> situaciones de pobreza o marginación).

[18:13] (Rovirosa> Gasto sanitario público por persona protegida y por CC. AA. (1988)

[18:13] (Rovirosa> Ver tabla en documentación del curso

[18:13] (Rovirosa> Número de médicos en España (1989)

[18:13] (Rovirosa> Ver tabla en documentación del curso

[18:13] (Angela> ¿puedo hacer una pregunta?

[18:14] (Rovirosa> Bueno, eso es todo...

[18:14] (Rovirosa> asi que adelante Angela

[18:14] > Por favor, los que quieran preguntar que pongan ? en el canal y se les ira dando turno. Cuando acaben de escribir la rpegunta, añadan la lpalabra FIN . Gracias

[18:14] (Angela> ¿hay alguna relación entre el sistema sanitario y la salud de la población? Es decir, ¿son más sanos los que tienen sistemas sanitarios diferentes a los nuestros?

[18:15] (Rovirosa> Quiere responder algun alumno ?

[18:16] (Rovirosa> se dara puntuacion adicional a la mejor respuesta....

[18:16] (poncela> no

[18:16] (MarinaCR> no

[18:16] (Rovirosa> es una respuesta o es que no quieren dar ninguna respuesta ?

[18:16] (pilar> no tiene pq

[18:16] (vallina> un concepto es la salud y otro la atención sanitaria y no parecen guarddar relación

[18:16] (poncela> es una respuesta

[18:17] (gamarra> No ya que influyen mychos factores nivel de vida demografico población envejecida. etc

[18:17] (MarinaCR> No existe una relacion directa

[18:17] (tomas> probablemente como Ud dijo el primer día pueda influir estilos de vida y otros aspectos como la dieta mediterránea,...

[18:17] (javier> tiene que existir una correspondencia entre la efcacia del sistema y la salud

[18:17] (Marije> elLo que mas afecta a la salud es el estilo de vida

[18:17] (vallina> entre la eficacia del sistema y la atención sanitaria sí

[18:17] (belen> o en como funcione la medicina preventiva

[18:18] (Rovirosa> Felicito a Vallina. Los estudios epidemiológicos demuestran que los sistemas sanitarios no influyen ni en 15% sobre la salud. Lo que verdaderamente tiene importancia es las condiciones de vida... el trabajo, la alimentación, etc

[18:18] > ¿y el tabaco ?

[18:18] (MarinaCR> El estado de salud de la poblacion permite dimensionar el problema, el sistema sanitario es una forma de organizar la respuesta a ese problema

[18:19] (Rovirosa> y no solo la única MarinaCR

[18:19] (javier> si no es asi ¿que pasa con el sistema americano :)

[18:20] (Rovirosa> El sistema americano es muy eficaz, pero poco eficiente, ya que consume 5 veces mas recursos que el español, indicadores de salud iguales o peores

[18:21] (javier> es muy eficaz para los ricos:)

[18:21] (vallina> quizás por eso sea eficaz

[18:21] (vallina> y no eficiente

[18:21] (tomas> no es extraño que sea poco eficiente cuando los americanos tienen muchos protocolos?

[18:22] (Rovirosa> mas preguntas .... ?

[18:22] (javier> es eficiente cuando existe una relacion coste/beneficio

[18:23] (anunez> ?

[18:23] (javier> que paso con el informe ABRIL

[18:23] > adelaante anunez

[18:24] > Por favor, los que quieran preguntar que pongan ? en el canal y se les ira dando turno. Cuando acaben de escribir la rpegunta, añadan la lpalabra FIN . Gracias

[18:24] (alicia> ?

[18:24] (anunez> Que es mas caro en un sistema sanitario, el personal o la tecnologia? FIN

[18:24] (Rovirosa> El personal.....

[18:24] (Rovirosa> El personal representa entre el 60 y el 70% del gasto sanitario

[18:25] (javier> ES MAS CARO EL PERSONAÑ 78% CAPITULO I FIN

[18:25] (vallina> ?

[18:25] > alicia, tu turno

[18:25] (alicia> Para cuando se contempla la corresponsabilidad del clinico en la gestion de sus recursos( autogestion)? FIN

[18:25] (alonsooje> ?

[18:26] (Rovirosa> alicia, esta pregunta no corresponde al contenido temático de este módulo

[18:26] (javier> nadie me responde del informe Abril?

[18:26] (alicia> quiero decir, qy¡ue mientras los clinicos no se responsabilicen de lo que se prescribe, el gasto está condenado a ser infinito.. y los recursos no lo son

[18:27] (Angela> ?

[18:27] (Rovirosa> aunque no es responsabiidad exclusiva del clinico, llevas razón, alicia

[18:27] > vallina, por favor, pregunta

[18:28] (vallina> hacia donde camina el sistema sanitario con las autonomías. Se va a perder el control del gasto farmacéutico y la IT? FIN

[18:28] (Rovirosa> Es gasto sanitario depende de muchos factores....

[18:28] (Rovirosa> y no solo del modelo sanitario.

[18:29] (Rovirosa> La corresponsabilidad en el gasto es un deber y un compromiso de todos los que intervenimos en el sistema sanitario:

[18:29] (Rovirosa> autoridades, directivos, profesionales, usuarios

[18:30] > alonsooje, te toca

[18:30] (alonsooje> como se consigue que no haya desequilibrio en las prestaciones sanitarias, entre las diferentes zonas de un pais?Fin

[18:31] (Erik> ?

[18:31] (Rovirosa> Solo se lograría si hubiera un verdadero equilibrio territorial en cuanto a la oferta y demanda de servicios

[18:31] > guti ?

[18:31] > guti, te toca......

[18:31] (guti> espera

[18:32] (guti> el nº de medicos influye en el gasto sanitario

[18:33] (vallina> ?

[18:33] (Rovirosa> evidentemente......

[18:33] (Rovirosa> que opinan los demas ?

[18:33] (belen> ?

[18:33] (javier> lo que sucede es que la demanda siempre será inelastica:)

[18:34] (vallina> para javier: el plan estratégico del INSALUD ¿no estaba desarrollando el informe Abril con la aplicación de nuevas formas de gestión: consorcios, fundaciones...?

[18:34] (Rovirosa> en Sanidad, la oferta genera la demanda: a más médicos, mas demanda de prestaciones sanitarias en todos los ámbitos del sistema sanitario

[18:36] > orden...... a ver..... ahora le toca a erick

[18:36] (Erik> El tique moderador puede mejorar la eficiencia de nuestro sistema, sería útil y adecuado?

[18:36] (javier> que yo sepa el informe Abril establecia 10 puntos vitales , pero poco aceptados politicamente?

[18:36] (guti> odren!!!

[18:37] (Rovirosa> respuesta para erick: si, el ticket moderador, en los paises que realmente lo utilizan, sirve para controlar ...

[18:37] (Rovirosa> el consumo de servicios. No tiene, necesariamente, una correlación directa con la eficiencia del sistema

[18:37] > a ver....

[18:38] > ahora le toca preguntar a vallina. Por favor, guarden orden. Los que quieran decir algo, un ? y se les ira dando turno

[18:39] (vallina> gracias, ya he preguntado. Se me escapó el dedo sobre la tecla.

[18:39] > ok, vale... a ver, siguiente : belen

[18:39] (belen> Mejora la gestión con las fundaciones? fin

[18:40] (Rovirosa> Las Fundaciones mejorarían la gestión si realmente se les dotara de entidad jurídica propia, ...

[18:40] (Rovirosa> la correspondiente autonomía de gestión, y los recursos suficientes para desarrollar la función para la que fueron creadas

[18:41] > mas preguntas ?

[18:41] (gamarra> si

[18:41] (Tom> ?

[18:41] (alicia> ?

[18:42] (gamarra> El ticket moderador también serviría para financiar el sistema?

[18:42] (MarinaCR> ?

[18:43] (Rovirosa> el ticket moderador solo puede ser un complemente mínimo para la financiación.......

[18:43] (Rovirosa> se usa habitualmente como mecanismo desincentivador del consumo sanitario

[18:43] > tom ?

[18:43] (javier> ?

[18:44] (Tom> como puede ser que la medicina privada americana sea menos eficiente que la española, cuando toda medicina privada busca como fin (bastante importante, por cierto) el aspecto pecuniario cosa que no busca nuestro sistema? FIN

[18:44] (Rovirosa> La eficiencia depende de la relación entre cantidad , calidad y coste...

[18:45] (Rovirosa> el sistema americano es igual de eficaz, pero a un coste mucho más elevado que el europeo, ....

[18:45] (Rovirosa> por lo tanto, mas ineficiente

[18:45] > alicia, tu turno

[18:45] (alicia> Existe experiencia, en nuestro modelo sanitario, de externalizacion de Servicios (clinicos) y que esta fórmula mejora su eficiencia?

[18:47] (Rovirosa> Los conciertos con la medicina privada son una forma de externalización de servicios sanitarios y han demostrado su eficacia

[18:47] (anunez> ?

[18:47] (alonsooje> ?

[18:48] > MarinaCR, desde Bolivia por cierto... no ?

[18:48] (MarinaCR> En países como Bolivia, los sistemas sanitarios son mixtos y demasiado fragmentados, se esta discutiendo su reforma. Cual sería el sistema mas apropiado?

[18:49] (Rovirosa> El sistema sanitario debe adecuarse a las caracteristicas y posibilidades económicas de cada país. ....

[18:49] (Rovirosa> la respuesta no es fácil

[18:50] (Rovirosa> Esto seria objeto de un debate en exclusiva, Marina, pero no tenemos tiempo ahora

[18:50] > tom ?

[18:51] (Tom> yo ya pregunté...

[18:51] > javier ?

[18:51] (MarinaCR> Si, gracias

[18:51] (javier> futuro de nuestro sistema sanitario? público? privado-público? concertado? equidad:)

[18:52] (Rovirosa> El sstem sanitario publico español, está muy arraigado en nuestro país...

[18:52] (Rovirosa> y dudo que ninguna autoridad política tenga la intención de hacerlo desaparecer

[18:52] > anunez, te toca

[18:52] (guti> ?

[18:52] (anunez> Qué porcentaje aproximado del gasto se podria reducir optimizando la gestion y el funcionamiento del sistema sanitario publico en España sin perder calidad? FIN

[18:53] (Rovirosa> Si hacemos un paralelismo con el ahorro que consigue...

[18:53] (Rovirosa> las empresas de servicios poniendo en marcha mejoras de la calidad....

[18:54] (Rovirosa> odríamos afirmar que se ahorraria entre un 10 y un 15% del gasto.

[18:54] (javier> ?

[18:55] > alonsooje

[18:55] (alonsooje> ¿Sí el gasto farmaceútico es muy importante en los pensionistas, no estaría justificado un ticket moderador desincentivador?. Fin

[18:55] (MarinaCR> ?

[18:56] (Erik> ?

[18:56] (Rovirosa> alonsooje, lo, lógico seria que los pensionistas pagaran según su nivel de renta.

[18:56] (MarinaCR> La discusion va desde un sistema unico de salud, con poca factibilidad politica de implementarse, hasta dos sistemas paralelos:uno contributivo y otro solidario, que seria bastante inequitativo viendo el ejemplo chileno

[18:56] (Rovirosa> Marina, podrias aclarar los terminos contributivo y solidario ?

[18:56] (MarinaCR> Contributivo para los asalariados

[18:56] (MarinaCR> Solidario con fondos publicos

[18:57] (MarinaCR> Contributivo para los asalariados

[18:57] (MarinaCR> Solidario con fondos publicos

[18:57] (MarinaCR> para los pobres

[18:57] (Rovirosa> siempre es mas inequitativo el sistema contributivo

[18:58] (Rovirosa> En España, el 100% del gasto es financiado a través del Estado, quien recauda a los ciudadanos a través de impuestos según su nivel de renta

[19:00] (alonsooje> ?

[19:00] > a ver, le toca a erick ahora

[19:00] (Erik> Las nuevas tecnologías deberían evaluarse en su real eficacia y eficiencia al igual que debería potenciarse la acreditación real de los Servicios?

[19:01] (Angela> ?

[19:01] (Rovirosa> si queremos que las nuevas tecnologías realmente sirvan para la mejora de la salud deberemos exigir que solo ...

[19:01] (Rovirosa> se incorporen al sistema las que realmente vengan precedidas de los correspondientes estudios de coste efectividad .

[19:02] (Rovirosa> La acreditación debería ser un requisiito indispensable para actuar en el sistema sanitario y debería ser realizada por agencias externas sin ninguna relación...

[19:02] (Rovirosa> con la propiedad de los centros y servicios sanitarios proveedores

[19:03] > alonsooje ?

[19:03] (alonsooje> seria conveniente que los profesionales conocieramos el gasto que generamos? Fin

[19:04] (Rovirosa> No solo conveniente, sino necesario, ya que así, serían más conscientes en la toma de decisiones clínicas que siempre implican costes al Sistema

[19:05] > Angela, te toca

[19:05] (Angela> Todo parece orientado a curar a los enfermos agudos, cosa que es estupenda y yo misma trato de hacer, pero en el fondo, esto provoca un aumento de enfermedades crónicas que no estamos capacitados para sostener. ¿cómo se va a solucionar esto en el futuro?

[19:06] (Rovirosa> El problema no tiene solución si nó somos capaces de convencer a los políticos que deben incrementar los recursos sanitarios ..

[19:06] (Rovirosa> para seguir manteniendo las prestaciones actuales; de lo contrario...

[19:07] (Rovirosa> el deficit publico seguirá incrementándose, e hipotecará la capacidad de crecimiento del pais.

[19:07] (Tom> ?

[19:08] (Rovirosa> Me gustaria conocer las opiniones de los profesionales que están en el curso, tan ricamente sentados...

[19:08] (Rovirosa> tengo la sensación de estar siendo examinado. :-)

[19:08] (vallina> se puede opinar sin pedir turno ?

[19:08] (_mah> Ya no hay deficit publica, ni puede haberlo, por ley (de estabilidad presupuestaria)

[19:08] (guti> Yo creo que si esto no cambia no vamos a endeudar hasta las cejas

[19:09] > evidentemente, el turno es para que no se peleen y quede la cosa ordenada, y la sangre en las venas (no en el rio)

[19:09] (guti> ?

[19:09] (alicia> estoy ccon guti

[19:09] (guti> como los catalanes y los valencianos y si no es así que me corrigan

[19:09] (Rovirosa> mah, eso quien lo dice ??

[19:10] (MarinaCR> mah:Se puede controlar el deficit por ley?

[19:10] (Marije> Creo que el gasto no puede seguir creciendo indefinidamente. De alguna manera hay que contenerlo

[19:10] (vallina> quizás no hemos comentado que nosotros los méicos...

[19:11] (vallina> estamos en la puerta que abre paso al gasto...

[19:11] (Rovirosa> estamos endeeudados ya, guti (y alicia). Los catalanes y los valencianos desde que son autónomos han desarrollado muchas infraestructuras adicionales que han incrementado el gasto corriente ....

[19:11] (_mah> En diembre de 2001 se ha arobado una ley llamada de estabilidad presupuestaria

[19:11] (vallina> nosotros firmamos las recetas que queremos moderar con un tique

[19:11] (Rovirosa> cuando los ingresos han continuado iguales, en funcion de la población, que no ha crecido

[19:11] (_mah> que obliga a todos (y cada uno) de los organismos publicos a no tener deficit

[19:11] (_mah> si no tienen dinero asignado en el presupuesto,

[19:11] (guti> ¿y como lo pagan?

[19:11] (_mah> no podran gastar

[19:11] (gamarra> por favor mª jesus pon orden que no nos enteramos

[19:11] (_mah> tendran que reducir gastos, guti

[19:12] (_mah> perdon, es mi culpal

[19:12] (guti> ?

[19:12] (Rovirosa> Las leyes, por si solas, no contienen el deficit. El deficit solo se controlará si todos los que intervienen en el sistema actúan con la rigurosidad presupuestaria correspondiente.

[19:13] (_mah> ?

[19:13] > a ver, orden en la sala....

[19:13] (Erik> ?

[19:13] (Erik> ?

[19:13] > abrimos nuevo turno de preguntas

[19:14] > los que quieran decir algo, ya saben... una ? (y acabar con FIN )

[19:14] (_mah> ?

[19:14] > le toca a mah,

[19:14] > adelante mah

[19:14] (Erik> ?

[19:14] (gamarra> ?

[19:14] (_mah> Bueno, lo que quiere decir la nueva ley es que

[19:15] (guti> ?

[19:15] (_mah> donde no hay regla se pone ella (que decía mi abuela)

[19:15] (_mah> Ahora, no se va a poder gastar lo que no se tiene

[19:15] (_mah> e incurrir en deficit. Al que gaste de má´s, le van a aplicar

[19:15] (_mah> un programa de ajuste obligatorio

[19:15] (_mah> y eso ira cambiando la cultura de gasto

[19:16] (_mah> en muchas partes de la Administracion, supongo que

[19:16] (_mah> tambien en los hospitales

[19:16] (_mah> Si no tienes dinero, tendras que cortar los tratamientos

[19:16] (_mah> o curar de otra forma má´s barata, aunque sea peor

[19:16] (_mah> o hablar con el politico para que te de má´s dinero, pero el que te de es el que puedes gastar . FIN

[19:17] (_mah> Eso es la teoria, al menos FIN DEL FIN

[19:17] (Rovirosa> mah, ¿cómo se va a impedir el gasto , si quien prescribe y quien consume, no pagan ?

[19:18] (_mah> No te puedo dar detalles, veremos como se aplica la ley

[19:18] (Rovirosa> veremos....

[19:18] (_mah> pero te puedo contar que antes en la Universidad en la que estoy, era un

[19:18] (_mah> desmadre total... gastabas... y alguien lo pagaria

[19:19] (_mah> ahora... si no tienes dinero... te cortan el teléfono... no te dejan ni enviar las facturas a a la genencia

[19:19] (_mah> no puedes hacer fotocopias...

[19:19] (_mah> de compar libros, nada monada

[19:19] (_mah> Al fnal, sabemos el dinero que tenemos, el que nos ha tocado, y sabes que si quieres gastar mas, tienes que buscarte la vida (proyectos de investigacion, becas)

[19:20] (_mah> No es logico que los profesores no tengan medios para investigar,

[19:20] (_mah> pero si somos pobres, si los recursos son limitados

[19:20] (javier> ....:-)?incidencia futura de la bioingeniería-biogenética en el sistemas?

[19:20] (_mah> habrá que decidir en qué se va a gastar, y hacerlo en eso, no en otra cosa

[19:21] (_mah> y menos, que el criterio individual de eficiencia sea gastar mucho... que ya lo pagará alguien

[19:21] (_mah> FIN (por ahora)

[19:21] (Rovirosa> en sanidad la demanda está siempre por encima de la oferta, y mientras no exista una cartera de servicios pública que defina claramente que prestaciones se van a dar, y unos mecanismos de incentivación para controlar el gasto, será casi imposible conseguir el control del gasto y por tanto, el equilibrio presupuestario.

[19:22] (Rovirosa> cada año, se incorporan nuevas prestaciones, autorizadas politicamente, sin el correspondiente incremento presupuestario.

[19:22] (alonsooje> ?

[19:22] (Rovirosa> Asi mismo, en envejeciiento de la población, exigiería un incremento de recursos, muy por encima del IPC, cosa que no parece que sea la voluntad de la cultura politica. FIN

[19:22] (Angela> ?

[19:22] (tomas> ?

[19:23] > erick, tu pregunta ?

[19:23] (Erik> Yo creo que el ticket moderador sería útil, tambien el usuario debe tener responsabilidades en el sistema sanitario.FIN

[19:24] (Rovirosa> Muy buena opinion, Erick

[19:24] > gamarra, tu turno

[19:26] (gamarra> no correspondería a los gerentes consensuar con los responsables del gasto, con los que intervienen en el sistema esa rigurosidad presupuestaria?Hoy los hospitales y los centros asistenciales son deficitarios precisamente por un gasto desmesurado, irracional...

[19:26] (gamarra> y que en muchas ocasiones no se ajusta a los consumos. Eso sólamente lo pueden frenar los responsables de la gestión pero sin duda con los principales profesionales que generan dicho gasto.-mah lleva razón en algo se gasta y alguien lo pagará.Fin

[19:27] (Rovirosa> Para empezar..... os diré que ningún pais ha logrado todavía contener el gasto sanitario...

[19:27] (Rovirosa> si de verdad queremos contenerlo, deberiamos conseguir un consenso adecuado entre las autoridades...

[19:28] (Rovirosa> sanitarias que autorizan el gasto, los profesionales que lo prescriben, los ciudadanos que solicitan las prestaciones y evidentemente, los genrentes que hacen equilibrios en la cuerda floja para intentar poner de acuerdo a tantos intereses.....

[19:28] (Rovirosa> generalmente contrapuestos. FIN

[19:29] > le toca a guti

[19:29] (guti> no entiendo como puede subsistir un sistema que te lleva a la ruina y cada vez se gasta más ¿pero de donde sale el dinero? o ¿existe truco?

[19:30] (Rovirosa> no existe truco, guti, el sistem sanitario tiene un deficit acumulado que esta llegando a algunas autonomias a dejar de pagar a los proveedores ...

[19:30] (Rovirosa> y a pedir mas recursos para no entrar en quiebra técnica. FIN

[19:31] > alonsooje por favor, tu pregunta.. ?

[19:31] (alicia> uno de los capitulos mas ruinosos es el del tratamiento VIH y ese , en su mayoria, está generado por ciuddadanos que no contribuyen con impuestos..

[19:31] (alonsooje> y si los presupuestos muchas veces no son reales, ni actualizados, porque nunca se han estudiado bien las necesidades, como lo resolvemos? no deberiamos de empezar por plantearnos donde estamos y a donde tenemos que llegar. Disminuir gasto en algunos puntos y a lo mejor aumentarlo en otros?

[19:32] > alicia, te has colado... pero vamos a ve si se puede hacer una exception,... momento

[19:32] (alicia> perdon

[19:32] (alicia> se me escapó

[19:32] (gamarra> ?

[19:33] (Rovirosa> alicia, precisamente una de las caracterisitcas de un sistema sanitario socializado y solidario como el nuestro, es que garantiza a todos los ciudadanos, independientemente de su contrinbucion impositiva....

[19:33] (alicia> ya,

[19:33] (Rovirosa> todo tipo de prestaciones sanitarias. Esto nos diferencia de un modelo como el americano. FIN

[19:33] (alicia> pero pedimos ticket moderador al pobre pensinista ???

[19:34] (Rovirosa> alonsooje, creo que si sabemos donde estamos....

[19:34] (guti> ?

[19:34] (Rovirosa> el problema es que para resolverlo, habria que tomar una decisión politicamente asumible por las autoridades actuales

[19:35] (Rovirosa> serian impospulares y por tanto costarian votos. ....

[19:35] (Rovirosa> Si tu estuvieras en su lugar, lo tomarias, alonsooje, si con ellos peligrara tu cargo ?

[19:36] > alicia, eso saldra en el log, prque ya se dijo eso antes

[19:36] > Angela, tu pregunta ?

[19:36] (Angela> La restricción presupuestaria que parece imposible de aplicar aquí por motivos políticos y/o personales, es lo que se hace en el Medicare americano: se aplican los tratamientos que entran en presupuesto y en paz, ni uno más caro. Te dan "de lo que hay", y punto. Puede parecer imposible, pero es posible y si nos descuidamos, ahí llegaremos. FIN

[19:37] (alonsooje> no entiendo la pregunta

[19:38] (Rovirosa> angela, nada es imposible en esta vida !. No obstante, el modelo americano solo permite que quienes tienen medios económicos suficientes, tienen derecho a todas las prestaciones posibles. Hay ...

[19:38] (Rovirosa> 40 millones de americanos que no tiene acceso a ningun tipo de prestaciones. FIN

[19:38] > Tomas ?

[19:38] (tomas> ¿Son eficaces medidas como el impuesto sobre las gasolinas? FIN

[19:40] (Rovirosa> el el impuesto sobre las gasolina, es simplemente una forma de recaudar fondos....

[19:41] (Rovirosa> no impiden para nada el mayor o menor consumo sanitario. FIN

[19:41] > quedan gamarra y guti (en este oden). Estas son las penultimas preguntas. Luego la ultima y FIN vale ?

[19:41] > gamarra ?

[19:41] (gamarra> Por qué tiene tanto interes el Estado en incluir a colectivos cuya asistencia sanitaria se presta a traves de sistemas externos o entidades colaboradoras?Si incluyesemos a los trabajadores de estas empresas se incluirían en el sistema 1 millón de ciudadanos.¿nos equivocamos?FIN

[19:43] (anunez> ?

[19:43] (anunez> Perdon, no quiero preguntar...

[19:43] (Rovirosa> No se si el Estado tiene tanto interés como parece, quiza, lo esta haciendo porque no le queda mas remedio...

[19:44] > guti

[19:44] (guti> desde mi punto de vista esto es un cachondeo,se nos pide ahorrar siendo eficaces y efectivos y los politicos venga que te gasta. No se ajustan a nada solo a los votos.

[19:45] (Rovirosa> guti, los politicos son un reflejo de lo que la sociedad es y quiere. POr lo tanto, si no estamos de acuerdo con sus planteamientos, en un sistema democratico...

[19:45] (Rovirosa> ya sabemos lo que hay que hacer.

[19:45] > Antonio comentario o pregunta ?

[19:45] > anunes ?

[19:46] (guti> Yo no lo sé

[19:46] (anunez> No, fue un error "dedil"

[19:46] > vale.....

[19:46] > la ULTIMA por favor ?

[19:47] (Rovirosa> bueno como no hay mas preguntas, quiero hacer un coemntario final.

[19:47] (Rovirosa> Agradezco a todos los que han participado en el foro, sus valiosas aportaciones;

[19:48] (Rovirosa> como habeis podido comprobar, las cosas no son tan simples ni faciles como pudieran aprecer.

[19:48] (Rovirosa> aprecer= parecer.

[19:48] (Rovirosa> Cuando acabe el master, estaremos en disposición de tener mas respuestas y posibles soluciones a las preguntas planteadas.

[19:49] (Rovirosa> No se si seremos mas felices, pero seguro que seremos mas conscientes de los que somos y de donde estamos

[19:49] (Rovirosa> Eso es todo. Muchas gracias !!

[19:49] (Rovirosa> Hasta el proximo miercoles!

[19:49] *** Rovirosa (mjcoma@inves10.hgy.es) Quit

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Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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