17 de abril, miércoles, 17,30 horas (GMT+2)

CONTENIDOS:

1. Sistema de clasificación de pacientes. Case mix. Conjunto mínimo básico de datos.

2. Calculo de plantillas.

3. Gestión de recursos humanos.

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 17 de abril, miercoles, 17,30 horas (GMT+2)

[17.30] (Abel_Rov> Buenas tardes

[17.30] (Abel_Rov> ya están todos ?

[17.31] (pilar> si

[17.31] (Abel_Rov> ya veo que los alumnos han trabajado bastante, aunque hay algunos que todavía no han hecho el ejercicio de evaluación.

[17.32] (Abel_Rov> Les recuerdo que los ejercicios son obligatorios para obtener el correspondiente certificado de aprovechamiento del curso.

[17.32] (Abel_Rov> Hoy las preguntas las haremos los profesores aquí presentes y los alumnos deberán responder lo que buenamente puedan y sepan

[17.33] (Abel_Rov> vamos con la clase de ahora....

[17.34] (Abel_Rov> MÓDULO II: EL PROCESO PRODUCTIVO SANITARIO. GESTIÓN DE RECURSOS HUMANOS.

[17.34] (Abel_Rov> OBJETIVOS:

[17.34] (Abel_Rov> 1.Describir los conceptos de sistema de clasificación de enfermedades (CIE-9-MC) y de CMBD (conjunto básico de datos).

[17.34] (Abel_Rov> 2.Describir los tres sistemas principales de clasificación de pacientes (GRD, PMC, DS) aplicando el GRDS a situaciones concretas.

[17.35] (Abel_Rov> 3.Calcular a partir de un ejemplo concreto de gestión de personal la plantilla necesaria para el funcionamiento de un servicio o unidad hospitalaria.

[17.35] (Abel_Rov> 4.Describir las principales etapas que componen el desarrollo actual de la carrera profesional dentro del contexto sanitario español.

[17.35] (Abel_Rov> 5. Describir los principales elementos motivadores en la práctica de la asistencia sanitaria.

[17.35] (Abel_Rov> CONTENIDOS:

[17.36] (Abel_Rov> a.Sistema de clasificación de pacientes. Case mix. Conjunto mínimo básico de datos.

[17:36] (Abel_Rov> b.Calculo de plantillas.

[17:36] (Abel_Rov> c.Gestión de recursos humanos.

[17:36] (Abel_Rov> El Sistema de información y clasificación de pacientes. Case-mix.

[17:36] (Abel_Rov> Dr. Alfredo Marco Macián. Abel Fernández. Juan Rovirosa Juncosa

[17:37] (Abel_Rov> Los instrumentos de medida de la actividad médica han evolucionado notablemente en los dos últimos decenios permitiendo hoy disponer de sistemas de información de utilidad para la gestión de las unidades clínicas.

[17:37] (Abel_Rov> La elección del proceso de diagnóstico y tratamiento de los enfermos es el núcleo esencial de la actividad médica, y el sistema de información debe permitir su evaluación.

[17:38] (Abel_Rov> El registro sistemático de un conjunto de variables básicas de todos los pacientes se inició en algunos países hace más de 40 años y es hoy un estándar internacional conocido en Europa bajo la denominación de conjunto mínimo básico de datos (CMBD.

[17:38] (Abel_Rov> Los sistemas de clasificación de pacientes (SCP) permiten describir el producto de la hospitalización de un centro, un departamento,

[17:38] (Abel_Rov> un servicio o un médico como el volumen y tipos distintos de pacientes tratados, que expresa de forma descriptiva la casuística o case-mix de éstos.

[17:39] (Abel_Rov> El valor del sistema como predictor del coste deriva de la similitud clínica de los pacientes en cada clase.

[17:39] (Abel_Rov> Sistemas de clasificación con diversidad de objetivos, criterios y metodología.

[17:39] (Abel_Rov> SISTEMAS DE CLASIFICACIÓN

[17:40] (Abel_Rov> Merecen destacarse el Computerized Severity Index basado en el Severity of Illness Index, el Medical Illness Severity Grouping System (MEDIGRPS) y el Acute Physiology and Chronic Health Evaluation (APACHE).

[17:40] (Abel_Rov> Entre los SCP que se basan en los datos habitualmente recogidos en los conjuntos mínimos básicos de datos (CMBD) hospitalarios y, por tanto,

[17:40] (Abel_Rov> han sido más extensamente probados están los grupos relacionados con el diagnóstico (GRD) y sus posteriores desarrollos, el Disease Staging y los Patient Management Categories (PMC), cuyas características se presentarán brevemente.

[17:40] (Abel_Rov> GRUPOS RELACIONADOS CON EL DIAGNÓSTICO

[17:41] (Abel_Rov> Los grupos relacionados con el diagnóstico (GRD) han sido el sistema más validado y extendido de todas estas medidas.

[17:41] (Abel_Rov> Es un sistema de clasificación de episodios de hospitalización, en los que los pacientes de una misma clase tienen un consumo de recursos parecido (isoconsumo de recursos

[17:41] (Abel_Rov> La asignación de cada episodio de hospitalización a un GRD y sólo a uno se basa en los siguientes pasos:

[17:42] (Abel_Rov> 1. Asignación a una de las 25 categorías diagnósticas mayores (CDM) según el diagnóstico principal.

[17:42] (Abel_Rov> 2. Asignación a un conjunto médico o quirúrgico en cada CDM según la ausencia o existencia de una intervención quirúrgica en ese episodio.

[17:42] (Abel_Rov> 3. Subclasificación de los episodios médicos en patologías y enfermedades específicas de dicha CDM sobre la base del diagnóstico principal y subclasificación de los episodios quirúrgicos según intervenciones específicas sobre la base de los procedimientos registrados.

[17:42] (Abel_Rov> 4. Otras variables, como la existencia de complicaciones o comorbilidades relevantes, la edad, la defunción, la fuga o alta voluntaria, etc., pueden determinar subclasificaciones cuando discriminan tipos de pacientes con procesos de cuidados y consumo diferenciados.

[17:43] (Abel_Rov> INFORMACIÓN PARA LA GESTIÓN CLÍNICA

[17:43] (Abel_Rov> Para la implantación de un modelo de gestión clínica descentralizada, los médicos deben disponer de sistemas de información que les permitan objetivar y demostrar los resultados de su actividad.

[17:43] (Abel_Rov> El otorgamiento de responsabilidad de gestión sobre una unidad clínica a un profesional exige poner a su disposición la información adecuada que le permita gestionar eficazmente y demostrar la eficiencia y calidad de los servicios a los pacientes.

[17:43] (Abel_Rov> La responsabilidad de gestión implica el compromiso de conseguir unos resultados previamente fijados, lo que comporta un ciclo continuo que incluye:

[17:44] (Abel_Rov> 1. Establecimiento de objetivos.

[17:44] (Abel_Rov> 2. Estimación de la demanda.

[17:44] (Abel_Rov> 3. Asignación y organización de los recursos.

[17:45] (Abel_Rov> 4. Control del funcionamiento y calidad.

[17:45] (Abel_Rov> 5. Evaluación.

[17:45] (Abel_Rov> La información adecuada para la toma de decisiones en cada una de estas fases puede hacer contribuciones importantes al éxito de la organización.

[17:45] (Abel_Rov> ______________________________

[17:45] (Abel_Rov> Calculo de la plantilla de personal

[17:46] (Abel_Rov> Dr. Alfredo Marco Macián. Juan Rovirosa Juncosa

[17:46] (Abel_Rov> Para aprender este módulo, vamos a hacer un ejercicio practico, consistente en el cálculo de plantilla de un sevicio especial, que cada uno debe hacer particularmente, previo estudio de la documentación que está a su disposición en la web, y al final plantearemos un ejercicio práctico.

[17:46] (Abel_Rov> Gestión de los recursos humanos

[17:46] (Abel_Rov> Dr. Alfredo Marco Macián. Juan Rovirosa Juncosa

[17:47] (Abel_Rov> INTRODUCCIÓN

[17:47] (Abel_Rov> La gestión de los recursos humanos presenta dos grandes dimensiones:

[17:47] (Abel_Rov> a) La que afecta a 1a dirección de los recursos humanos, que define los objetivos, criterios y formas de entender la vinculación del individuo con el proyecto, con la institución y con sus propias capacidades.

[17:47] (Abel_Rov> b) La dimensión instrumental o funcional, que es la que trata de resolver los problemas funcionales para administrar eficientemente los contenidos, los recursos, los medios disponibles.

[17:47] (Abel_Rov> Con ser importante la vertiente económica de los recursos humanos, ha de quedar siempre supeditada a su vertiente humana y personal, que las diferencia radicalmente del resto de los recursos de la actividad empresarial.

[17:48] (Abel_Rov> TEORÍA DE LA MOTIVACIÓN DEL COMPORTAMIENTO HUMANO

[17:48] (Abel_Rov> Existen distintas teorías que pueden relacionarse siguiendo tres modelos: 1.- Teoría mecanicista

[17:48] (Abel_Rov> Concibe la empresa como un sistema meramente técnico.

[17:48] (Abel_Rov> 2.- Teoría psicosociológica

[17:49] (Abel_Rov> Esta teoría deja de atribuir las causas de motivación más importantes a los incentivos que ofrece la empresa.

[17:49] (Abel_Rov> La teoría de Abrahan H. Maslow constituye una aportación importante en el campo de la motivación humana.

[17:49] (Abel_Rov> Parte del conocimiento de las necesidades humanas, sobre las que establece una jerarquía.

[17:49] (Abel_Rov> Las clasifica en cinco tipos:

[17:49] (Abel_Rov> - Fisiológicas: Alimento, descanso, vivienda, etc. Son una condición para el mantenimiento de la vida.

[17:50] (Abel_Rov> - De seguridad: Protección contra las amenazas. Descansan en el entorno.

[17:50] (Abel_Rov> - Sociales: Sentirse integrado en un grupo, valorado.

[17:50] (Abel_Rov> - De estima personal, de parte de los demás, confianza en sí mismo, éxito y competencia.

[17:50] (Abel_Rov> De autorrealización: Desarrollo de todas las potencialidades personales.

[17:51] (Abel_Rov> 3.- Teoría antropológica

[17:51] (Abel_Rov> Parte de la idea de que, pueden darse tres tipos de motivos para la acción personal :

[17:51] (Abel_Rov> - Motivos extrínsecos: Determinan el logro de satisfacciones que se producen por las interacciones.

[17:52] (Abel_Rov> - Motivos intrínsecos: Determinan el logro de aprendizajes de la propia persona que decide.

[17:52] (Abel_Rov> - Motivos trascendentes: Determinan el logro de aprendizajes de las otras personas con las que se interacciona.

[17:52] (Abel_Rov> Con frecuencia, los tres motivos están presentes en una misma acción

[17:53] (Abel_Rov> ÉNFASIS EN EL PERSONAL

[17:53] (Abel_Rov> Una buena gestión de personal consiste:

[17:53] (Abel_Rov> a) En tratar bien (dignamente) a las personas y pedirles que destaquen.

[17:54] (Abel_Rov> b) En hacer que las cosas funcionen.

[17:54] (Abel_Rov> GESTIÓN DE LOS DEPARTAMENTOS

[17:54] (Abel_Rov> La función de la organización es la de hacer productivo el conocimiento y especialmente en un hospital, sólo se consigue con el trabajo en equipo.

[17:54] (Abel_Rov> Las buenas relaciones humanas, que son siempre productivas, han de fomentar algunos requerimientos básicos:

[17:55] (Abel_Rov> - La comunicación entre los integrantes del equipo.

[17:55] (Abel_Rov> - El trabajo en equipo, indispensable en la consecución del objetivo común: diagnóstico y tratamiento del enfermo.

[17:55] (Abel_Rov> - El autodesarrollo individual, que responde a la contribución de cada uno al funcionamiento de la organización.

[17:55] (Abel_Rov> - El desarrollo de los demás, que establece normas respondiendo a las necesidades del trabajo.

[17:55] (Abel_Rov> Todo departamento ha de incorporar tres practicas significativas:

[17:56] (Abel_Rov> -Mejorar continuamente lo, que hace, fomentando un organizado autoperfeccionamiento. Este es un factor de satisfacción relevante.

[17:56] (Abel_Rov> - Desarrollar nuevas aplicaciones a partir de sus propios éxitos.

[17:56] (Abel_Rov> - Aprender a innovar. Es decir, tiene que incorporar la gestión del cambio.

[17:56] (Abel_Rov> De lo contrario pierde capacidad de funcionamiento y la aptitud para atraer y conservar a los especialistas.

[17:57] (Abel_Rov> LA CARRERA PROFESIONAL

[17:57] (Abel_Rov> La carrera profesional es el programa que viene a definir el recorrido del desarrollo personal dentro de la empresa.

[17:57] (Abel_Rov> Es ésta una necesidad claramente percibida por los profesionales sanitarios que trabajan en un hospital.

[17:57] (Abel_Rov> La verdadera carrera profesional a la que aspiran la mayoría de los que trabajan en un hospital radica en las oportunidades que se les ofrece para una mejora constante de su profesión, a través del conocimiento.

[17:58] (Abel_Rov> La facilidad para acceder a nuevas técnicas de aprender e investigar, y el tiempo para el estudio, estimula la consecución de objetivos individuales, capaces de generar un valor añadido.

[17:58] (Abel_Rov> Cada persona debe encontrar facilidades para recorrer su camino particular en las expectativas que se ha forjado, dentro de los objetivos institucionales del hospital.

[17:58] (Abel_Rov> __________________________________

[17:58] (Abel_Rov> Para terminar, lescomunicamos que en la pagina web esta ya dispuesto el ejercisio de evaluación, y además quí tienen este:

[17:58] (Abel_Rov> EJERCICIO PRACTICO MODULO 2

[17:59] (Abel_Rov> Cálculo de plantilla de un Servicio Médico Hospitalario

[17:59] (Abel_Rov> En base a la información y conocimientos del módulo 2,objetivo 3 debe calcular la plantilla necesaria para desarrollar la Actividad Asistencial siguiente:

[17:59] (Abel_Rov>

[17:59] (Abel_Rov> Nº INGRESOS 730

[17:59] (Abel_Rov> Nº ESTANCIAS 1.778

[17:59] (Abel_Rov> Nº INTERVENCIONES 405

[17:59] (Abel_Rov> Nº CONSULTAS EXTERNAS 4.028

[18:00] (Abel_Rov> Si algún alumno quiere adaptar el ejercicio a los datos de su Servicio serviría para la aproximación real a las necesidades de personal para cubrir la propia actividad asistencial realizada.

[18:00] (Abel_Rov> El cálculo de horas anuales puede variar según la Autonomía y el País, por lo que deberá adaptarse a las realidades concretas.

[18:00] (Abel_Rov> Por favor envien las respuestas a masterges@uninet.edu cuando lo tengan, antes de la próxima sesión, y ahora cuando quieran, empezamos con las preguntas.

[18:00] (Abel_Rov> ustedes tienen la palabra .....

[18:00] (MJComa> bueno, pues hacemos como el otro dia:

[18.01] (MJComa> los que quieran preguntar, que levanten la mano...

[18.01] (MJComa> errrrrrrrr que pongan ? en el canal

[18.01] (MJComa> y cuando les toque, les nombro

[18.01] (MJComa> y mandan su pregunta. Por favor al acabar escriban FIN

[18:01] (MJComa> quien quiere preguntar algo ??

[18:01] (MJComa> pongan ? los que quieran preguntar algo, por favor, en cualquier momento

[18:01] (Abel_Rov> alguien ?

[18:01] (MJComa> ?

[18:01] (Erick> ?

[18:00] (poncela> ¿ se aplica en este hospital los grd

[18:00] (vallina> ?

[18:01] (MJComa> adelante poncela

[18:01] (Abel_Rov> si, se utilizan e n el Hospital General Yagüe...

[18:02] (Abel_Rov> sirven para evaluar nuestra actividad y compararla con otros Hospitales de similares caracaterísticas

[18:02] (MJComa> erick ?

[18:02] (Erick> Poruqe? se tarda tanto en desarrollar la carrera profesional, si es un incentivo y "motor" de desarrollo del sistema sanitario?FIN

[18:02] (gamarra> ?

[18:02] (Abel_Rov> para desarrollar la carrera profesional habria que modificar previamente el sistema estatutario.

[18:03] (Abel_Rov> Estamos de acuerdo en ello ?

[18:03] (Abel_Rov> es decir, estamos de acuerdo en modificar el sistema estatutario?

[18:03] (poncela> ?

[18:04] (alonjeda> ?

[18:04] (MJComa> mientras lo piensan,..... puede ir preguntando vallina

[18:04] (vallina> porqué PARECE QUE ES PRECISO "COMPLICAR" DE CONTÍNUO LOS GRD?. EMPEZARON SIENDO UN NUMERO CORTO Y CADA VEZ SON MAS NUMEROSOS.FIN

[18:04] (Erick> ?

[18:05] (Abel_Rov> Porque cada actualización intenta abarcar un abanico mas amplio de pacientes y con mejor definición clínica

[18:05] (Abel_Rov> y por tanto de costes

[18:06] (vallina> ¿TANTA DISPERSIÓN NO IMPIDE EL ANALISIS?.fin

[18:06] (Abel_Rov> por tanto, cada vez amplian mas la definicion.

[18:06] (anunez> ?

[18:06] (Abel_Rov> no, no lo impide...

[18:07] (Abel_Rov> se afina mas en la respuesta tanto orientada a la gestión como a la clínica

[18:07] (MJComa> erick, te toca

[18:07] (Erick> No necesariamente,o en todo caso adaptarlo, es una necesidad para el bien de toda la sociedad y los trabajadores.FIN

[18:08] (Abel_Rov> el sistema estatutario es un sistema preconstitucional...

[18:08] (Abel_Rov> por lo tanto, hay que modificarlo sustancialmente para adaptarlo a la realidad social actaul

[18:09] (Abel_Rov> actual

[18:09] (Abel_Rov> alguien más tiene respuestas acerca de la modificación del estatuto, para seguir con el tema antes de pasar a mas preguntas ? ?

[18:09] (anunez> Mi sensacion es que la dificultad fundamental en desarrollar la carrera profesional es mas de indole economica. En mi hospital la relacion es laboral y no estatutaria, y hemos tenido que volver a los "santos" trienios porque no habia acuerdo economico entre gerencia y personal. FIN.

[18:10] (MJComa> los que tengan esa respuesta (del millon) que pongan *

[18:10] (gamarra> *

[18:10] (Abel_Rov> Sería triste que la carrera profesional solo dependiera de motivos económicos

[18:11] (alonjeda> Para la carrera profesional, ¿por qué hay que modificar el sistema estatutario? y cual habria que implantar?fin

[18:11] (Abel_Rov> ya que como bien sabeis, el dinero no incentiva en absoluto, y es mas importante el reconocimiento profesional...

[18:11] (Abel_Rov> y la autorealización.

[18:12] (Abel_Rov> Evidentemente, todo proefesional, debe ser pagado

[18:12] (Abel_Rov> en función de su dedicacion y de sus resultados

[18:12] (MJComa> que opina gamarra ?

[18:12] (gamarra> No considero que haya que cambiar el marco juridico. La vinculación actual es a traves de un titulo juridico unilateral, lo que equivale al nombramiento. Hay que poner de acuerdo a las partes para buscar formulas que garanticen la incentivación y la motivación. El marco donde lo hagamos dara igual

[18:13] (gamarra> Fijemonos en los funcionarios aunque el sistema es insuficiente el marco ha dado igual

[18:14] (gamarra> Por lo tanto no considero que haya que cambiarlo solo aunar criterios e ineteres de todo el personal lo cual es tremendamente dificil por las peculiaridades de grupo de profesionales

[18:15] (anunez> ?

[18:15] (MJComa> fin gamarra ?

[18:15] (Abel_Rov> quiero recordar que el sistema estatutario o funcionarial, se caracteriza por la seguridad absoluta del trabajo y economicamente cobra igual el profesional que trabaja mas y mejor que el que trabaja menos y peor

[18:15] (gamarra> ¿ que interés comun existe entre un C. Vascular y Bibliotecario? FIN ADIOS

[18:16] (Abel_Rov> los trabajan en la misma institución y con el mismo objetivo: aportar valor añadido, para el objetivo de toda institución sanitaria:

[18:16] (Abel_Rov> mejorar la salud de la población

[18:16] (MJComa> los que tengan respuestas acerca de la modificacion del estatuto, que pongan *

[18:17] (MJComa> si nadie mas tiene respuestas, sigamos con las preguntas..... le toca ahora a Maria Victoria Poncela

[18:17] (poncela> ¿no deberian tener los servicios mas informacion sobre su actividad para poder intertar mejorar en determinadas aptitudes u otras actividades quiza viciadas por el tiempo?fin

[18:18] (alonjeda> ?

[18:18] (Abel_Rov> claro que deberian tenerla, para eso precisamente se han desarrollado sistemas de clasificación de pacientes, !

[18:19] (Abel_Rov> como los GDR que nos ayudan a saber los que hacemos y poder establecer mecanismos de comparacion y evaluacion

[18:19] (MJComa> alonjeda te toca

[18:19] (alonjeda> como se pueden equiparar resultados si las condiciones de trabajo son tan diferentes, no es tambien un sistema injusto.fin

[18:20] (Abel_Rov> los resultados no dependen solo de las condiciones del trabajo, ni de los medios puestos a disosición de los profesionales;

[18:20] (Abel_Rov> dependen sobretodo de la formación y experiencia de los profesionales y de la organización

[18:21] (Abel_Rov> de la que dependen.

[18:21] (JAVIER> javier?

[18:21] (Abel_Rov> Solo se puede comparar lo que realmente sea comparable

[18:21] (MJComa> erick tu turno

[18:21] (Erick> Es posible informatizar los GRD, de tal forma que al hacer el informe de alta, se tenga codificado el GRD correspondiente al proceso?FIN

[18:21] (Abel_Rov> no.

[18:22] (Abel_Rov> Es preciso elaborar el CMBD correctamente

[18:22] (Abel_Rov> a partir de el obtendremos los GRD

[18:23] (MJComa> Antonio Nuñez ?

[18:23] (anunez> Yo creo que un mejor sistema de incentivacion seria la competencia (realista, por supuesto, y basada en la satisfaccion del cliente a un coste razonable)

[18:23] (Abel_Rov> No solo la competencia sirve para incentivar.

[18:24] (Abel_Rov> Pero no obstante, estando de acuerdo en que la competencia serviria

[18:24] (Abel_Rov> para mejorar la eficiencia de las organizaciones..

[18:24] (Abel_Rov> quiero recordar que si no hay riesgo real de perdida de trabajo o economica

[18:25] (Abel_Rov> la competencia es puro ejercicio intelectual

[18:25] (anunez> ?

[18:25] (MJComa> alonso-ojeda ?

[18:26] (alonjeda> no era pregunta

[18:26] (MJComa> javier, te toca

[18:26] (JAVIER> Que ha pasado con los resultados obtenidos en costes por proceso de algunos hospitales? FIN

[18:27] (Abel_Rov> en este pais, todavia no se financia por proceso.

[18:27] (Abel_Rov> los Hospitales que tienen establecido el coste por proceso,

[18:27] (Abel_Rov> pueden defender mejor que otros

[18:27] (Abel_Rov> los recursos que necesitan para desarrollar la actividad asistencial prevista

[18:28] (MJComa> Antonio Nuñez ?

[18:28] (anunez> La alternativa, o sea, un modelo totalmente laboral, creo que es peligrosa para los profesionales, ya que puede obligarles a trabajar con perdida de calidad bajo imperativos economicos, a no ser que exista como contrapartida una influencia de los usuarios y su calidad percibida, y mecanismos de defensa de los profesionales para garantizar unas condiciones dignas. FIN

[18:29] (Abel_Rov> la calidad no depende en absoluto del sistema de contatación del profesional.

[18:29] (Abel_Rov> seria tanto como decir que los profesionales que trabajan en regimen laboral

[18:30] (Abel_Rov> desarrollan un labor profesional de menos calidad que los que la realizan bajo el regimen estatutario.

[18:30] (Abel_Rov> acaso el saber intervenir una apendicitis depende de como esté contratado el cirujano ?

[18:31] (Abel_Rov> bueno, el tema de calidad no es objeto de este modulo.... habra otro día mas señalado para ello.

[18:31] (vallina> *

[18:31] (MJComa> eso

[18:31] (MJComa> vallinna, dinos

[18:31] (MJComa> vallina, tu turno

[18:32] (MJComa> ya no tengo mas turnos, asi que voy preguntando yo tambien:

[18:32] (MJComa> ?

[18:33] (MJComa> Maria Jesus, te toca

[18:33] (MJComa> gracias....

[18:33] (vallina> DE ACUERDO CON QUE EL TIPO DE CONTRATO NO INFLUYE. LO QUE OCURRE ES QUE LOS INTENTOS QUE HUBO HASTA AHORA DE LABORALIZAR HAN DEVENIDO EN PERDIDAS DE "SEGURIDAD" DE EMPLEO SIN OTRAS CONTRAPARTIDAS; ES UN TEMA EN EL QUE HAY QUE PROFUNDIZAR, O NO?. FIN

[18:33] (Abel_Rov> evidentemente Manolo

[18:34] (Abel_Rov> de todas maneras, me gustaría que alguien me dijera si en donde se ha avanzado en la laboralización

[18:34] (Abel_Rov> algun trabajador fijo ha sido despedido

[18:34] (anunez> *

[18:34] (Abel_Rov> o de lo contrario, lo que se esta haciendo es cambiar una denominación, por otra

[18:35] (MJComa> antonio, ?

[18:35] (alonjeda> ?

[18:35] (anunez> Bueno, yo trabajo en un hospital "laboralizado" (Alcorcon) ...

[18:35] (anunez> Efectivamente, no se ha despedido a casi nadie...

[18:35] (anunez> pero si hay contratos "indecentes" y falta de personal

[18:35] (anunez> fin

[18:36] (Abel_Rov> que tiene que ver el tipo de contrato y la falta de personal, si es que existe realmente, con el sistema estatutario o laboral ?

[18:36] (alonjeda> no se han depedido pero la gente no está contenta ni mucho menos

[18:37] (Abel_Rov> alguien me quiere decir, en que sector profesional el trabajador está realmente contento ?

[18:37] (alonjeda> perdon por entrar antes de tiempo

[18:38] (Abel_Rov> alguien me *puede* decir, en que sector profesional el trabajador está realmente contento ?

[18:38] (anunez> ¿Futbolistas?

[18:38] (anunez> Perdon por la broma

[18:39] (Abel_Rov> es eso una profesion ??

[18:39] (Abel_Rov> los de tercera regional estan contentos ?

[18:39] (Abel_Rov> los arbitros?

[18:39] (Abel_Rov> o es un espectaculo de artistas ?

[18:40] (vallina> Yo estoy bastante contento, aunque se puede y DEBE mejorar

[18:40] (Abel_Rov> nos alegramos mucho..... hay que seguir asi, por el bien de los pacientes

[18:41] (MJComa> mas opiniones en este combate errrrrrrrrrrrr debate ?

[18:41] (vallina> alguien conoce un modelo de carrera profesional aplicable a nuestro caso?

[18:42] (poncela> creo que en navarra

[18:42] (Abel_Rov> el sector sanitario existe en todos los paises occidentales y hay multiples ejemplos de carrera profesional que podrian ser ejemplo para adaptarlo a nuestra realidad.

[18:42] (Abel_Rov> en españa hay autonomias y hospitales que tienen desarrolladas carreras profesionales

[18:43] (vallina> ¿sobre la base de contratos laborales?

[18:43] (Erick> ?

[18:43] (Abel_Rov> no necesariamente. Garantizando la seguridad del trabajo, pueden establecerse mecanismos de desarrollo profesional y de incentivación

[18:44] (Abel_Rov> para lograr que todo trabajador, se vea recompensado por el esfuerzo realizado en el cumplimiento de los objetivos

[18:44] (Abel_Rov> de la organización para la que trabaja.

[18:44] (Abel_Rov> NO obstante, sin reformar nada es dificil realizar el cambio

[18:45] (MJComa> erick ?

[18:45] (Erick> En Portugal tienen una carrera profesional, creo que aceptable, por ciertto en las mismas condiciones los médicos ganan hasta un 40 - 60% mas que en España, y aún así no están contentos.FIN

[18:45] (Abel_Rov> Creo que hemos dicho que el dinero no incentiva en absoluto

[18:45] (Abel_Rov> .

[18:45] (Abel_Rov> en Portugal, ganan mucho mas que aquí

[18:46] (alonjeda> ?

[18:46] (Abel_Rov> pero tambien la realación médico-habitante es mucho menor que aqui

[18:46] (MJComa> eva y angel ?

[18:47] (MJComa> ?

[18:47] (MJComa> Maria Jesús, te toca

[18:47] (MJComa> gracias....

[18:47] * MJComa quiere saber, en que consiste una "buena gestión del personal"

[18:48] (Abel_Rov> esa es la preguntal del millón....

[18:48] (Abel_Rov> precisamente, la gestión es principalmente la gestión de recursos humanos,

[18:48] (Abel_Rov> sobretodo, en las empresas de servicios como la nuestra

[18:49] (Abel_Rov> buena gestion sería la que consiguiese que el servicio que damos sea a satisfaccion del usuario y con la colaboración y trabajo en equipo de los ....

[18:49] (Abel_Rov> profesionales, quienes deberian sentirse realizados por su labor profesional

[18:50] (MJComa> muchas gracias. Me colé,

[18:50] (MJComa> ahora le toca a alonsojeda

[18:50] (alonjeda> estoy de acuerdo que el dinero no incentiva demasiado, seria importante poder participar en la gestion y en el desarrollo de los objetivos del servicio, creo que habria ue cambiar totalmente la organización actual de las diferentes unidades.fin

[18:51] (Abel_Rov> coincido en que si queremos que esto mejore sustancialmente, los profesionales deben participar en la gestion,

[18:51] (gamarra> ?

[18:51] (Abel_Rov> pero ello no debe depender solo del voluntarismo

[18:51] (Abel_Rov> sino de que tambien posean la formación y experiencia suficiente para garantizar que la gestión se realice con garantia de exito.

[18:52] (Abel_Rov> Asimismo deberán estabelcerse incentivos de todo tipo para la buena gestión.

[18:52] (MJComa> gamarra

[18:53] (MJComa> hola marina

[18:53] (MJComa> gamarra, te toca....

[18:53] (marinacr> Hola

[18:53] (anunez> ?

[18:53] (gamarra> ¿ Qué opinión le merece las carreras profesionales existentes y las que se están preconfeccionando tras el traspaso competencial?FIN

[18:54] (Abel_Rov> las carreras profesionales actuales deben ser evaluadas para ver si están cumpliendo realmente su finalidad o son un sistema de incremento salarial sin relacion con los resultados profesionales.

[18:55] (Abel_Rov> Las que se estan confeccionando en las diferentes autonomías, espereraremos a conocerlas en profundidad para poder opinar

[18:55] (alonjeda> ?

[18:55] (MJComa> antonio te toca

[18:56] (anunez> ¿Sería factible (en nuestro entorno sanitario) que la gestion economica del personal se realizara en las Areas y Unidades? Quiero decir, que el jefe de area o unidad pactara el presupuesto y los objetivos y se encargara de la gestion de personal? Esto tambien seria un motivo de estimulo para los profesionales. FIN

[18:56] (Erick> ?

[18:56] (Abel_Rov> en este momento, es una utopia.

[18:57] (Abel_Rov> para que un servicio o unidad pudiera desarrollar una verdadera gestión, no solo económica, deberia estar dotado de la suficiente autonomía

[18:58] (Abel_Rov> y ni el propio hospital dispone de esta autonomia de gestion, por lo que legalmente es imposible ceder estas competencias a cualquie servicio o unidad que lo soliciten

[18:58] (MJComa> alonjeda ?

[18:59] (alonjeda> cambiando de tema, momentaneamente, que criterios se aplican para el calculo de facultativos en los servicios centrales. hay algo escrito?fin

[18:59] (gamarra> ?

[19:00] (Abel_Rov> para calcular el numero de facultativos necesarios para los servicios centrales habria que definir previamente la cartera de servicios

[19:00] (Abel_Rov> , las unidades relativas de valor de las prestaciones que ofrece el servicio,

[19:00] (Abel_Rov> definir el tiempo que dedica cada facultativo a ellas

[19:01] (Abel_Rov> , multiplicarla por el numero que se realizan, y dividiendolo por el tiempo de contrato del facultativo, sabriamos el numero de facultativos necesarios para desarrollar dicha actividad.

[19:01] (Abel_Rov> si a alguien le interesa, disponemos de estos tiempos y de estos datos.

[19:02] (MJComa> gamarra ?

[19:02] (gamarra> ¿ Que opina acerca de la descentralización de la gestión en la Comunidad Riojana? ¿ NO cree que mejorará notablemente la gestión ? De hecho el Sr Nuñez Feijoo lo intento ¿no?

[19:03] (alonjeda> si nos interesan. como las podemos conseguir?

[19:03] (Abel_Rov> puede ser un intento interesante de aplicar la gestion de area unica a un territorio uniprovincial. No obstante, si no hay una modificacion de la legislacion actual...

[19:04] (Abel_Rov> dificilmente podran realizar cambios significativos en la organizacion y la atencion sanitaria que prestan

[19:04] (Abel_Rov> si es de interes general, podemos ofrecer esa documentacion a la gente del curso, e incorporarlo en la web

[19:05] (Abel_Rov> quien más lo quiere?

[19:05] (poncela> a mi me interesaria

[19:05] (belen> lo de servicios centrales si

[19:05] (Meg> a mi también me interesa

[19:05] (Marije> a mi tambien

[19:06] (Angela> ¿Están todas las especialidades?

[19:06] (Abel_Rov> bueno, si solo le interesa a 4 personas, que vengan a buscar la documentacion a la unidad de investigacion

[19:07] (Abel_Rov> Angela, y tambien para el resto del personal: en el siguiente curso, estudiaremos en profundidad la gestion por proceso...

[19:07] (Angela> vale

[19:07] (Abel_Rov> y todos estos temas se irán conociendo a fin de que cada alumno elabore el estudio correspondiente a su especialidad y unidad de servicios

[19:08] (Abel_Rov> por lo tanto, si les doy la documentación ahora ya no tendran que trabajar nada

[19:09] (MJComa> marian quizas nos puede aportar experiencia de su pais ?

[19:09] (Angela> por lo menos los interesados podríamos tener ventaja...

[19:09] (Abel_Rov> para eso estan los recomendados Angela !

[19:09] (Marinacr> Si estamos discutiendo incentivos no monetariso

[19:09] (Abel_Rov> (o se llama eso tráfico de influencias?)

[19:10] (Abel_Rov> incentivos no monetarios, Marina?

[19:10] (Marinacr> para el personal de salud en areas rurales, como parte de la carrera sanitaria

[19:10] (Abel_Rov> por ejemplo ?

[19:11] (Marinacr> reconocimiento de puntos

[19:11] (Marinacr> para la especializacion

[19:11] (Marinacr> acreditacion

[19:11] (Marinacr> tierras en municipios distnates

[19:12] (Marinacr> es un tema dificil

[19:12] (MJComa> uy, eso de dar tierras, aqui en España seria mucho mas que el premi gordo de la Loteria, al menos, si la tierra es en la costa...

[19:13] (Marinacr> pero los municipios estan conscientes que para atraer medicos en areas rurales se debe incentivarlos

[19:13] (Marinacr> incluso ofrecen a sus hijas como incentivo..je,je

[19:13] (Marinacr> especialmente para los mas jovenes

[19:14] (Marinacr> en el oriente, y tienen fama de ser muuy guapas

[19:14] (Abel_Rov> Hasta hace pocos años, en España, el médico rural recibia incentivos en especie de la poblacion a su cargo (afecto, gallinas, conejos, patatas... etc)

[19:15] (Abel_Rov> y los regalos que reciben muchos facultativos de sus pacientes no deja de ser una forma de incentivacion. Si esto parte de los pacientes, es una incentivacion positiva a la buena y cariñosa práctica profesional.

[19:16] (Abel_Rov> Si es por parte de las casas comerciales, es una incentivación negativa que lo único que consigue es un hiperconsumo de recursos necesarios para otros objetivos asistenciales

[19:16] (Abel_Rov> mas interesantes

[19:17] (MJComa> mas comentarios ?

[19:19] (Erick> para mejorar la gestión, un factor inicial importante es el tipo de organización, pasar de una vertical a una horizontal, y seguramente la eficiencia mejoraría de forma importante, independientemente de otros factores.Se debe potenciar las unidades de gestión, porque no se hace? una minoría no la quiere? el bien es mayor. FIN

[19:20] (Abel_Rov> Las unidades de gestión deberían potenciarse no como un hecho aislado dentro de una organización vertical...

[19:20] (Abel_Rov> sino como algo generalizado en organizaciones horizontales, para que fueran realmente eficaces

[19:21] (Abel_Rov> y no abocarlas al fracaso o a la desilusión de sus componentes, deberian modificarse previa y seriamente la estructura organica y funcional, de nuestras organizacioens.

[19:21] (Abel_Rov> Creo que es bueno que sepamos que los organigramas de los Hospitales estan establecidos por Ley

[19:22] (Abel_Rov> y no en funcion de la actividad que desarrollan

[19:22] (Abel_Rov> y el tipo de patologia que deben atender

[19:22] (MJComa> que mas??

[19:24] (Abel_Rov> bueno, mas cosas ??

[19:24] (vallina> nada. muchas gracias

[19:25] (Angela> una pregunta más...

[19:25] (Abel_Rov> Entonces para el proximo dia 19, viernes, en vez de tener en directo esta sesión, vamos a recomedar que se reunan ustedes en grupos homogeneos y hagan los ejercicios practicos planteados,

[19:25] (Abel_Rov> asi como preparen las preguntas que formularan en el siguiente dia, sobre el tema de calida asistencial.

[19:25] (Abel_Rov> Pueden hacerlo en este canal, y en otros varios de esta misma red, o personalemente, en la cafeteria o donde lo deseen.

[19:25] (Abel_Rov> ¿De acuerdo?

[19:26] (Marinacr> Y los de fuera?

[19:26] (Abel_Rov> aqui, en este canal...

[19:26] (Marinacr> O.K.

[19:27] (Abel_Rov> es decir, los que formen el grupo fuera ok, los demas aqui, o en otros canales de esta red

[19:27] (Abel_Rov> y las conclusiones, trabajos etc, los comentaremos el miercoles dia 22

[19:27] (Abel_Rov> vale ?

[19:27] (Erick> bien, gracias.

[19:27] (Abel_Rov> miercoles 24 de abril, queria decir

[19:28] (MJComa> Bueno, pues entonces quedamos aqui los demas ...

[19:28] (MJComa> muchas gracias !

[19:28] (JAVIER> adios¡¡¡¡

[19:28] (Angela> gracias

[19:28] (Abel_Rov> adios ! End of #curso buffer Wed Apr 17 19:58:25 2002

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Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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