Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[17:09] (alonjeda> Buenas tardes
[17:10] (vallina> buenas tardes
[17:10] (MRovirosa> Damos la bienvenida a D. Ignacio de Diego, profesor del tema de hoy "PRESTACIÓN DE SERVICIOS SOCIO-SANITARIOS"
[17:10] (MJesus> ay... se le cayó la conexion a Ignacio
[17:11] (MRovirosa> vamos a esperar un momento, a ver si consigue reentrar
[17:14] (MRovirosa> Mientras se conecta, quiero solicitar voluntarios para trabajar con los comentarios y ejercicios del tema "el hospital del futuro", para consensuar criterios...
[17:14] (MRovirosa> y tener documentación que añadir en la base de datos del tema aludido.
[17:14] (MRovirosa> Se recompensará con afecto y reconocimiento
[17:15] (vallina> con semejante recompensa, hay que presentarse voluntario
[17:16] (JAplaza> de acuerdo
[17:16] (alonjeda> También me apunto
[17:17] (MJesus> y dan dias de vacaciones adicionales?
[17:18] (MRovirosa> Buenas tardes de nuevo, Ignacio
[17:18] (MRovirosa> estabamos pidiendo voluntarios para hacer unt rabajo
[17:18] (MRovirosa> preguntan si dan dias de vacaciones .... ?
[17:18] (ignacio> Hola ya estoy en linea de nuevo
[17:18] (MRovirosa> el profesor de la materia cree que hay muchos vientos y no se entera de esta solicitud .
[17:19] (MRovirosa> bueno, pues como estamos ya todos vamos a dar paso al tema .
[17:20] (MRovirosa> Yo he tomado unas rases para ahcer un bree resumen de la documentación que ya tienen a su disposicion en la web
[17:20] (MRovirosa> y que paso a escribirles ahora.
[17:20] (ignacio> Bueno, por mi parte creo que hay que respetar el calendario academico general. Tambien el puente
[17:21] (MRovirosa> DEFINICIÓN DE "DEPENDENCIA" adoptada por el Consejo de Europa en 19981
[17:21] (MRovirosa> "Estado en que se encuentran las personas que por razón de la disminución o pérdida
[17:22] (MRovirosa> de autonomía física,`psíquica o intelectual tienen necesidad de ayuda y/o asistencia
[17:22] (MRovirosa> importante para la realización de su vida cotidiana"
[17:22] (MRovirosa> Estrategia corporativa de las instituciones implicadas
[17:22] (MRovirosa> Considerar las necesidades, expectativas y preferencias de las personas dependientes como eje de un subsistema que provea asistencia y cuidados integrados,
[17:22] (MRovirosa> que por su doble naturaleza se denominan socio-sanitarios, para garantizar un continuum de prestaciones eficaces, eficientes y de calidad,
[17:22] (MRovirosa> que a lo largo del tiempo se adapten a unas necesidades personales cambiantes y que también tienen en consideración las necesidades de apoyo a las personas que les atienden.
[17:22] (MRovirosa> Este enfoque expresa la necesidad de una intervención asistencial fundamentalmente dirigida a la atención de las personas mayores más frágiles
[17:22] (MRovirosa> y a otras personas discapacitadas que progresivamente pierden su capacidad de autonomía y requieren cuidados y apoyo personal, teniendo en cuenta los siguientes hechos:
[17:22] (MRovirosa> * La necesidad de prestaciones sanitarias y sociales de forma simultanea y continuada
[17:23] (MRovirosa> * El deterioro no puede ser "curado", pero determina la necesidad de mantener los servicios
[17:23] (MRovirosa> * Existe una interdependencia entre los factores físicos, psicológicos y sociales en los programas de mantenimiento.
[17:23] (MRovirosa> * Los servicios requeridos dependen de la adaptación de la persona a su entorno y no sólo del diagnóstico clínico o social
[17:23] (MRovirosa> * Es necesario considerar las necesidades de los cuidadores.
[17:23] (MRovirosa> Los procesos más representativos y los indicadores de calidad correspondientes a la atención a las personas mayores en centros residenciales y hospitales de día.
[17:23] (MRovirosa> Entre los procesos citados se incluyen los siguientes:
[17:23] (MRovirosa> * Mantenimiento de la independencia
[17:23] (MRovirosa> * Promoción de la continencia urinaria
[17:24] (MRovirosa> * Promoción de la continencia fecal
[17:24] (MRovirosa> * Optimización de la utilización de
[17:24] (MRovirosa> Fármacos
[17:24] (MRovirosa> * Manejo de caídas y accidentes
[17:24] (MRovirosa> * Prevención de úlceras por presión
[17:24] (MRovirosa> * Optimización del entorno físico, equipamiento y apoyo técnico
[17:24] (MRovirosa> * Función del médico en la continuidad de los cuidados
[17:24] (MRovirosa> En el ámbito de la política social, se entiende que una vez que el Sistema Nacional de Salud establece el derecho universal a la asistencia sanitaria,
[17:24] (MRovirosa> es necesario hacerlo extensivo a los servicios sociales para garantizar la integración y la continuidad de los cuidados que requieren estas personas en términos de equidad y eficiencia.
[17:26] (MRovirosa> Bueno, pues tras este breve resumen invito a Ignacio a hacer algun planteamiento introductorio sobre el tema
[17:26] (MRovirosa> puede ser afirmacion o alguna pregunta relativa al tema a tratar
[17:27] (ignacio> En el entorno europeo existe un posicionamiento positivo sobre la necesidad de adaptar
[17:27] (ignacio> los sistemas de protección social a las nuevas necesidades. El Consejo de Europa se ha pronunciado
[17:28] (ignacio> sobre la necesidad de garantizar la accesibilidad, la calidad y la sostenibilidad financiera de los sistemas
[17:28] (ignacio> y a comprometido a todos los gobiernos en ello. La pregunta sería:
[17:31] (ignacio> ¿que alcance tienen las medidas propuestas en nuestro país?
[17:32] (ignacio> ¿en que medida se han modificado las prioridades en el sistema de salud para atender a las personas dependientes?
[17:32] (MRovirosa> esperamos respuestas .....
[17:32] (ignacio> ¿es posible una coordinacinación del sistema de salud con el desarrollo actual de los servicios sociales?
[17:33] (calmarza> dicha coordinación debería de existir ¿no?
[17:34] (MJesus> aun con las autonomías por medio ?
[17:34] (tomas> hoy se ha hablado de que se va a crear la tarjeta sanitaria unica para 13 autonomias .Eso es ya coordinación, ¿o?
[17:35] (ignacio> Eso es la respuesta del gallego.La pregunta es si existe o no. Y en todo caso que medidas habría que tomar para mejorarla o establecerla
[17:36] (alonjeda> ¿Existen diferencias en los servicios sociales, según las comunidades autónomas?
[17:37] (ignacio> Un inciso: no es lo mismo desarrollar los atributos de la atención sociosanitaria. O los cuidados de larga duración según plantea la Ofina Regional Europes de la OMS
[17:37] (ignacio> y otra cosa es la coordinación operativa en entre los profesionales sanitarios y de los servicios sociales.
[17:37] * MRovirosa recuerda que, cuando hablamos de coordinación entre atención primaria-atención especializada, ya se dieron pistas de las medidas a tomar para mejorarla. Sugiero que se apliquen a esta coordinacion atención sanitaria-atención sociosanitaria (ánimo!!)
[17:38] (ignacio> El problema es cuando se tienen que tomar decisiones de compartir recursos y planterse cómoabordar cada "caso" en común
[17:40] (MRovirosa> ya que los alumnos se duermen, quiero plantear un interrogante mas:
[17:40] (MRovirosa> Pensamos que los cuidadores informales (la familia) deben seguir soportando los cuidados a las personas dependientes ?
[17:41] (calmarza> no
[17:41] (belen> hay que ver cada caso por separado
[17:41] (ignacio> Hay que reconocer que la forma en que se está abordando el problema entre las diferentes CCAA es poco homogeneo
[17:41] (Jserrano> cada vez menos
[17:41] (calmarza> han de tener un apoyo social
[17:41] (tomas> y una compensacion economica
[17:42] (poncela> si tienen una structura sanitaria de apoyo , yo creo que si
[17:42] (ignacio> Por eso esta encima de la mesa del Consejo Interterritorial del SNS y en la Conferencia Sectorial de Servicios Social
[17:43] (Erik> Permiso, tengo que operar, volveré
[17:43] (jlozano> Estoy de acuerdo con Poncela
[17:44] (MRovirosa> mi opinión al respecto es que ningún estado tiene capacidad financiera suficiente para soportar los costes de la atención a la dependencia, si la familia o los cuidadores informales no se hacen cargo direata o indirectamente de esta atención, al menos, en parte
[17:44] (ignacio> ¿Quien debería ser el actor principal del sistema sanitario para coordinarse con los servicios sociales?
[17:45] (MJesus> el gobierno central
[17:45] (Jserrano> el estado
[17:45] (ignacio> El problema de la financiación es un aspecto crítico. En otros paises le han dado diferentes respuesta.
[17:46] (alonjeda> Cada vez hay más pacientes ancianos que viven solos y cuando un problema importante (intervención quirúrgica, tratamientos quimioterápicos) tienen grandes dificultades y no cuentan con los apoyos que necesitan, al menos en nuestro medio*
[17:46] (ignacio> Los paises nordicos contribuyen con más impuestos. Los alemanes han incrementado las cotizaciones de la seguridad social y los trabajadores trabajn
[17:47] (vallina> cuando hay tan diversas soluciones es que probablemente aún se esté buscando la ideal?
[17:47] (ignacio> un dia más para cubrir la financiación de la dependencia. En el sur de Europa la clave sigues siendo la familia,
[17:47] (MRovirosa> es compatible la bajada permanente de impuestos, predicada por determinados gobiernos, y el aumento de cobertura a las necesidades sociales ?
[17:48] (ignacio> pero ¿hasta cuando?. Lo que qi ha dicho el Consejo de Europa es que la valoración de la dependencia debe hacerse
[17:48] (MJesus> osea, papa estado, mama estado, titas estado... ?
[17:48] (ignacio> con independencia de los recursos de las personas
[17:48] (vallina> Yo creo incompatible la bajada de impuestos y el aumento de prestaciones; eso es vender humo
[17:49] (JAplaza> todo es cuestion de priorizar, pero algo se quedara fuera
[17:49] (Jserrano> y las asociaciones de enfermos que opinan?
[17:49] (tomas> no es pro defender al gobierno pero con la ultima bajada de impuestos incluso se aumento la recaudacion por IRPF porque aumentaron los cotizantes!
[17:49] (ignacio> Es un problema de prioridades, de valores y de cohesión social. El problema es donde ponemos el huevo, en el ocio o en los cuidados
[17:50] (alonjeda> En los cuidados
[17:50] (ignacio> Todos pensamos en los enfermos ¿pero quien piensa en quienes les cuidan?
[17:51] (MRovirosa> en el mundo latino, aunque la familia ha sido el soporte básico de atención social, dificilmente podrá continuar dandolo; ya que la baja natalidad y el estilo de vida de las grandes ciudades dificultan y a veces impiden este soporte. Deberán buscarse alternativas mas profesionalizadas.
[17:51] (poncela> deberia pensar las autoridads sanitarias para obtener su apoyo
[17:51] (Jserrano> sobre todo por ellos, por su presion psicológica..
[17:51] (vallina> un salario para quienes cuidan enfermos, como se propuso para las amas de casa?
[17:51] (belen> En las familias ademas del problema ecónomico está el de disponer de tiempo para cuidarlos
[17:51] (vallina> exenciones o bajada de impuestos más acusadas que las actuales
[17:51] (tomas> es que a lo mejor el que cuida enfermos necesita que le cuiden a él!
[17:52] (alonjeda> Totalmente de acuerdo con el Dr Rovirosa
[17:52] (MJesus> y no es mas facil, barato y eficaz..... volver a la familia "de siempre" probada a lo largo de los siglos ?
[17:52] (ignacio> El problema es quien cuidan suelen ser las mujeres y tambien quieren trabajar y tener mayor participación social
[17:53] (ignacio> ¿porqué no pensar en las posibilidades de generar empleo, crear nuevas empresas y desarrollar la formación
[17:53] (ignacio> de nuevos profesionales para dar estos servicios?
[17:54] (vallina> ya existen empresas de servicios relacionadas con este tema, al menos en Asturias, aunque pocas
[17:54] (tomas> se podria soportar economicamente?
[17:55] (ignacio> Es cierto, pero estamos hablando d dar servicios de calidad. Hoy por hoy se cubre la esfera de los cuidados doméstico
[17:55] (vallina> El problema es la financiación ¿quién paga a estas empresas?. ¿es que el paciente no paga ya impuestos?. ¿debe ser el estado quien les pague?
[17:55] (belen> yo creo que en parte se está haciendo ahora con inmigrantes
[17:56] (ignacio> a precio de servicio doméstico, pero que pasa con los cuidados personales, la estiulación psicoafectiva y la comunicación
[17:56] (poncela> pero a los inmigrantes los paga el propio ciudadano
[17:57] (belen> si, pero no hay muchas mas opciones
[17:57] (ignacio> Si os dais cuenta estamos plenamente inmersos en los servicios sociales, pero viendolo desde los servcios sociales .
[17:58] (ignacio> ¿que podría aporta el sistema sanitario a la familia y los cuidadores?
[17:58] (calmarza> un soporte economico por lo menos
[17:58] (JAplaza> educacion
[17:59] (belen> preparacion, pero siempre está el problema de la financiación
[17:59] (poncela> infraestructura sanitaria
[17:59] (ignacio> Desde siempre se ha reconocido los aspectos sociales de la salud y de la enfermedad. Primera premisa. No estamos fuera del tiesto
[18:00] (ignacio> Segundo se renoce la conveniencia de mantener a estas personas en su docmicilio. Por tanto la atención Primaria
[18:01] (ignacio> debe plantearse el problema. Sin excluir nunca a otros niveles, pero sabiendo por donde empezar
[18:02] (ignacio> tercero. Los cuidados domiciliarios deben programarse ¿como integralo en el actual funcionamiento de los equipos?
[18:02] (tomas> No se podria incluir una atencion psicologica a los cronicos? la mayoria padecen de depresion,...
[18:03] (ignacio> Perfectamente de acuerdo. ¿no podrían asumirlo los centros de salud mental comunitaria que actuan como apoyo a los equipos de AP?
[18:03] (vallina> algo parecido al programas de la vejez pero ambulatorio?
[18:03] (alonjeda> A la familia gran apoyo y ofertarles cuando sea necesario centros de día o en ocasiones (periodo vacacional, por ejemplo) cuidados integrales
[18:03] (ignacio> ¿Que medidas deberíam de adoptarse? ¿disponer de mas psicologo? ¿darles mas funciones?
[18:05] (ignacio> Los "respiros" a las familias se estan realizando en algunos casos. Son necesarios, particularmente con los enfermos de Alzehimer y otras demencia
[18:05] (beatriz> posiblemente crear centros de día podría ser una solución; con médico, psicólogo, terapéuta ocupacional
[18:05] (calmarza> coincido con beatriz
[18:05] (JAplaza> para integrar la asistencia entre niveles, seria necesario planificar y protocolizar las actuaciones
[18:06] (ignacio> Los centros de día pueden cumplir perfectamente esa función cuando la dependencia es leve o moderada. Ademas tienen
[18:06] (ignacio> una función rehabilitadora muy importante. Pueden complementarse con otro tipo de cuidados a domicilio
[18:07] (ignacio> Una pregunta más ¿como podemos garantizar que la medicación que se prescribe a una persona dependiente se utiliza correctamente?
[18:08] (calmarza> educando a los cuidadores
[18:08] (ignacio> ¿como se podría evaluar la eficacia del tratamiento? ¿quien daria la voz de alarma en una familia en que los abuelos suman mas de 150 años
[18:09] (calmarza> esos abuelos en teoría no tendrían que vivir solos
[18:09] (ignacio> Podeís desarrollar un poca más un programa de educación a los cuidadores? Quien lo realizaría. Como se fijarian los objetivos. Como se evaluaria. Como se compartiria con los servicios sociales
[18:11] (JAplaza> la educación se podia hacer compartiendo conocimientos entre atencion primaria y asistentes sociales, que a su vez dinamizarian a nucleos familiares
[18:11] (ignacio> Hoy por hoy son mas las familias de ancianos que viven en caso que en una residencia. Ademas, si la cabeza les rige, lo prefieren. La dependencia no siempre determina perdida de la capacizad de conocimeinto
[18:12] (vallina> Bien: creo que hay geriatras que en coordinación con AP o inmersos en AP podrían coordinar estos programas. Podrían ser una especia de gestores de pacientes
[18:13] (ignacio> Estoy de acuerdo con la participación de los especialistas, sobre todo cuando existe pluripatología y cronicidad
[18:14] (ignacio> pero es dificil que compartan la atención docmiciliario. Por otra parte, el facultativo diagnostica y trata. Pero quien cuida?
[18:14] (vallina> personal auxiliar entrenado
[18:14] (MJesus> la familia :))
[18:14] (vallina> ayudando a la familia
[18:15] (ignacio> Cuando digo cuidar, me refiero a establecer de forma programada, planes de cuidados.
[18:15] (MJesus> la enfermera ?
[18:16] (tomas> actualmente auxiliares que se supone ayudan a la familia
[18:17] (ignacio> Por ahi vamos bien. En atención primaria ya existen consultas de enfermeria de educación para la salud y en algunos sitios programan las visitas domiciliaria.
[18:18] (ignacio> La clave esta en que hay que reconocer que la programación de los cuidados es una tarea específica, tan importante como protocolizar el diagnóstico y el tratamiento de las enferdades
[18:19] (ignacio> Requiere instrumentos de valoración funcional y sistemas de detección de los factores de riesgo. Ademas como suelen ser cuidados de larga duración requieren una evaluación periodica para adaptarlos a las necesidades personales
[18:19] (pilar> la enfermera de los centros de salud trabaja en funcion de las necesidades basicas,con un pln de cuidados
[18:21] (ignacio> Si esto es asi, cabe plantearse otro paso más. Quien se responsabliza de la coordinación de todfos los actores: médicos, geriatras, esperehabiliatadores, fisio,...etc?
[18:21] (MJesus> pilar las enfermeras siguen siendo imprescindibles !!
[18:21] (pilar> yo creo q si
[18:22] (pilar> aunq todo el mundo no lo cree
[18:22] (ignacio> Magnifico. Reconozcamoslo y demos la responsabilidad necesaria
[18:22] (pilar> bien
[18:23] (ignacio> Un paso más: todos reconocemos que la gestión clinica es una herramienta necesaria para garantizar la integración de la asistencia
[18:23] (ignacio> ¿podiamos hablar tambien de gestión de los cuidados en los mismos terminos?
[18:25] (MJesus> osea, como gerenciar esos cuidados ?
[18:25] (ignacio> ¿nos sería más facil apreciarlo de una metodología de gestión de los procesos?
[18:25] (belen> es mas complicado porque engloba dos administraciones distintas: sanitaria y servicios sociales
[18:27] (ignacio> La gestión de los proceso en definitiva es la respuesta a una determinada necesidad con la concurrencia de diferentes acactores, tecnicas y procedimientos cuyo resultado es un servico final que debe satisfacer al usuario?
[18:27] (Samwise> barriendo para casa: creo q por la cercanía de la oficina de farmacia al paciente, por el conocimiento q tenemos en las botis de lo q toman, se podria ayudar en la tarea de control de loq toma el paciente
[18:28] (ignacio> Si es así, tendremos que empezar a hablar de como aprender a trabajar en euqipos y como atender a los usuarios escuchando sus necesidades, sus preferencia y sus expectativas.
[18:28] (tomas> es q eso ya ocurre!
[18:28] (ignacio> ¿Será capaz el sistema de trabajar en terminos de mejora de la calidad?
[18:29] (tomas> la acreditacion sanitaria esta al caer...
[18:32] (ignacio> Hablando de la bitica, un proceso a definir sería las medidas para garantizar el uso racional de los medicamentos. El punto crítico para empezar : la polifarmacia y las dificultade de comprensión de utilización por los pacientes. Lo previo una buena colaboracion medico-enfermera para asumirlo
[18:33] (ignacio> Pero tambien pueden ser otros: la prevención de caidas en el domicilio recomendando mejoras de la circulación, adaptación de los aseos, etc...
[18:35] (alonjeda> Pienso que es básico controlar el uso racional de los medicamentos, porque son los grandes usuarios ¿no?
[18:37] (tomas> es que llevamos asi años sin que deje de dispararse el gasto!
[18:38] (ignacio> Las consecuencias de una caida son imprevisibles. Sedentarismo, dolor, incomunicación, depresión, reagudización de procesos crónicos, mas atención de la familia (posibles perdidas de horas de trabajo)...
[18:38] (pilar> todo el mundo tb los pacientes deberian saber lo q cuestan todos los servicios a parte de los ttos
[18:39] (ignacio> Respecto al gasto, Se sabe que, en general (salvo accidentes) en una enfermedad es en el último año de vida cuando más se gasta
[18:40] (ignacio> con independencia de la edad. Pero cuando se alcanzan muchos años, no es así. Los muy mayores gastan menos
[18:41] (poncela> eso dicen sus padres
[18:41] (ignacio> El gasto se estan incrementando principalmente por la introducción de nuevas tecnologías y nuevos medicamentos. Es un riesgo real porque creemos que lo mejor es lo último y lo mas caro
[18:41] (tomas> no comprendo que qui
[18:41] (poncela> ha sido un lapsus
[18:42] (tomas> ha sido Lozano!
[18:42] (ignacio> Hay puede jugar una vez más la calidad un buen papel. La Medicina Basada en la Evidencia aplicada a la gestión clinica puede ayudar en ello. Tambiren las politicas de educación para la salud
[18:44] (MJesus> hay "gestion basada en la evidencia ?
[18:47] (MRovirosa> MJesus, (respuesta por alusiones.... ) la gestión no se basa en dogmas de fe, solo en la medida que los resultados coinciden con los resultados esperados, puede afirmarse que estamos realizando una buena gestion. El problema es que en un mundo cambiante como el nuestro, al que estar continuamente tomando decisiones y no siempre se poseen las variables adecudas para acertar a la primera
[18:47] (MJesus> osea, que no hay que tener fe en el gerente ?
[18:47] (ignacio> Buena pregunta. La gestión tambien es una tecnología y puede ser analizada y evaluada. Se sabe que determinadas formas de organización son más participativas que otras; que generan mayor satisfacción de sus operadores. Esa podria ser una base para buscar evidencias. En otro plano se sabe que los costes de la no claidad tambien pueden evaluarse en relación con el diseño y l el desarrollo de los procesos
[18:49] (MJesus> por favor, ignacio, la respuesta acababa aqui? o se ha cortado ? "los costes de la no claidad tambien pueden evaluarse en relación con el diseño y l el desarrollo de los procesos" ?
[18:50] (MRovirosa> me gustaria añadir -antes de acabar- una pregunta para los alumnos del master: Cual es el papel que, desde el Hospital, debe asumirse para dar respuesta a las necesidades socio-sanitarias?
[18:51] (ignacio> La gestión de la atención sociosanitaria podria contemplarse desde diferentes planos: la evaluación de las necesidades de los usuarios y la satisfacción de los resultados; la implicación y la participación de los profesionales de diferentes niveles del sistema snitario y los servicios sociales; la planificación y la gestión de la ordenación asistencial, la asignación de recursos y la determinación de objetivos; la responsabilidad
[18:52] (MRovirosa> Mas preguntas, ya que están todos pensativos: ¿deberíamos tener un servicio de Geriatría o la atención geriatrica debe desarrollarse coo area funcional del Hospital ?
[18:53] (tomas> seguro que los geriatras opinarían que se creara un servicio nuevo...
[18:53] (ignacio> Si, M Jesus, la respuesta terminaba ahí. No es facil evaluarlo , pero es posible si se establece sistemas de indicadores en su desarrollo
[18:54] (vallina> Parece mas operativa un area funcional
[18:54] (belen> mejor are
[18:54] (belen> perdon, área funcional
[18:54] (poncela> si la poblacion cada vez s mas mayor en breve tiempo lo logico es tenet un servicio de geriatria ¿ no?
[18:55] (vallina> El Sº de Geriatría ofercería una atención más limitada, más rígida, más hospitalocentrismo del ya conocido
[18:55] (tomas> por que?
[18:55] (MJesus> poncela.... yo creo que es dificil hacerse mayor en breve tiempo... es decir, yo creo que el tiempo tanscuerre en su medida, sin beverías
[18:55] (MJesus> breverias
[18:56] (ignacio> Existen experiencia de actuaciones transversales en los hospitales, semejantes a la organización de la unidad del dolo o cuidados paliativo.
[18:56] (Erik> un area funcional puede ser mas integral y más dinámico porque puede proyectarse fuera del hospital*
[18:57] (ignacio> Los equipos de valoración geriátrica, USA, funciona sin camas y atienden a todos los ancianos que les derivan de diferentes servicios
[18:57] (ignacio> El geriatra orienta la continuidad de cuidados dirigida al medico de familia y la enfermera y la trabajadora social
[18:58] (ignacio> orienta el retorno a casa y la necesidad de un plan de cuidados por la enfermera de A.P u otros apoyos sociales
[18:59] (MJesus> no haría falta alguna suerte de consenso entre especialistas? hay quien divide al paciente y sus patologias por edades (pediatria, geriatria..) , otros lo dividen en cachitos: ginecologia, ORL, cardiologia... otros segun funciones: medicina nuclear, medicina del trabajo... etc. Me gustaria preguntar si el enfermo que sufra una patologia determinada, no será rifado en la puerta de urgencias a ver a quien le toca ?
[19:01] (MRovirosa> Como veis, no hay opiniones unánimes al respecto; en nuestro caso, deberemos establecer una decisión rápida ya que Medicina Interna en este momento está atendiendo a personas mayores con pluripatologías y esta es, precisamente, una de las caracaterísticas de los pacientes tributarios de toda area geríatrica.
[19:01] (jcrespo> Las prestaciones sanitarias y sociales a determinadas edades, van de la mano, ambas deben de estar coordinadas de modo que el hospital cumpliendo su función se proyecte en la medida que este nivel asistencial sea continuidad de los que la asistencia social presta
[19:01] (ignacio> Hoy por hoy con la disponibilidad de acceso a la información las barreras de las especialidades se desdibujan
[19:01] (MRovirosa> Esperemos acertar en la decisión. Agradezco vuestras opiniones.
[19:02] (ignacio> Además, el poder de la voz de los pacientes pide que las cosas se las pongan mas sencillas y comprensibles. Hay una
[19:03] (ignacio> máxima que dice: si no formas parte de la solución, formas parte del problema. Podriamos ir aplicandonosla
[19:05] (MRovirosa> Bueno, creo que tenemos que despedirnos....
[19:05] (ignacio> Bueno, el tiempo pasó. Si leeis la documentación y quereis alguna cosa, estoy a vuestra disposición a través de la secretaría del Master. Encantado. y hasta pronto
[19:05] (MRovirosa> agradezco a ignacio sus aportaciones y esperamos contar con él en otros temas.
[19:05] (JAplaza> hasta la proxima
[19:05] (poncela> hasta el lunes
[19:05] (jcrespo> Gracias, Buenas tardes a todos y hasta la próxima

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