Session Start: Thu Jan 09 17:18:57 2003
[17:19] (Angela> hola
[17:19] (JRovirosa> damos la bienvenida al profesor del curso de hoy
[17:19] (Goyi> Hola
[17:19] (poncela> ¿que tal?
[17:19] (JRovirosa> que es D. Mariano Flores, aqui presente
[17:19] (JRovirosa> y felicitamos el años 2003 a todos los supervivientes de las Navidades
[17:19] (JRovirosa> y esta ola de frio
[17:20] (Mariano> Hola, buen año.
[17:20] (JRovirosa> vamos a pasar antes un resumen del tema de hoy. "habiidades directivas"
[17:20] (JRovirosa> que imparte Mariano
[17:20] (JRovirosa> PODER Y AUTORIDAD EN LA ORGANIZACIÓN
[17:21] (JRovirosa> El poder es la capacidad para conseguir que se hagan las cosas como uno quiere mientras que la autoridad es la representación que una persona tiene en función de su cargo
[17:21] (JRovirosa> Necesidad de poder
[17:21] (JRovirosa> Algunos individuos sienten la necesidad de poder pudiendo llegar a tener un comportamiento inadecuado con tal de conseguirlo. Esto suele ser percibido por los otros miembros de la organización como una característica negativa.
[17:21] (JRovirosa> Pero, independientemente de la personalidad del individuo el poder puede buscarse
[17:21] (JRovirosa> y utilizarse de forma responsable.
[17:22] (JRovirosa> En las investigaciones realizadas en numerosas organizaciones se han identificado siete bases de poder como principales medios de influir en el comportamiento de los trabajadores:
[17:22] (JRovirosa> a) Poder coercitivo
[17:22] (JRovirosa> b) Poder de conexión
[17:22] (JRovirosa> c) Poder de recompensa
[17:22] (JRovirosa> d)Poder de legitimidad
[17:23] (JRovirosa> e)Poder de relación
[17:23] (JRovirosa> f)Poder de información
[17:23] (JRovirosa> g)Poder de experto
[17:23] (JRovirosa> El líder debe procurar obtener información acerca del poder que los demás perciben en él y comunicar a los demás el poder que realmente posee. Esto lo debe hacer con delicadeza y sin presunción, para no generar rechazos en sus colaboradores.
[17:23] (JRovirosa> CONCEPTO DE DIRECCIÓN
[17:23] (JRovirosa> Dirigir consiste en conseguir los objetivos de la organización mediante la aplicación de los factores disponibles desarrollando las funciones de planificación, organización, gestión y control.
[17:24] (JRovirosa> Los diversos niveles directivos forman una pirámide jerárquica dividida en tres partes:
[17:24] (JRovirosa> a) La alta dirección ocupa el nivel más elevado de la pirámide. Está integrada por el presidente y otros directivos clave que se ocupan de desarrollar los planes a largo plazo de la organización.
[17:24] (JRovirosa> b) En la dirección intermedia se incluyen ejecutivos como los directores de fábricas o los jefes de divisiones. Los directivos intermedios se ocupan más que la alta dirección de cuestiones específicas. Son responsables de desarrollar planes y procedimientos detallados para llevar a la práctica los planes generales de la alta dirección..
[17:24] (JRovirosa> c) La dirección operativa, también llamada dirección de supervisión o dirección de primera línea, incluye a todos aquellos que son responsables directamente de asignar trabajadores a trabajos específicos y evaluar sus resultados diariamente, e incluso hora a hora. Se encarga de poner en acción los planes desarrollados por los directivos intermedios y se encuentra en contacto directo con los trabajadores.
[17:25] (JRovirosa> En cualquiera de los niveles, los ejecutivos han de poseer ciertas cualidades para tener éxito, como la facilidad para trabajar en equipo, la capacidad para diseñar y llevar a cabo planes a largo plazo, el valor de asumir riesgos, o el saber desarrollar y mantener buenas relaciones humanas.
[17:25] (JRovirosa>
[17:25] (JRovirosa> LA FUNCIÓN DE PLANIFICACIÓN
[17:25] (JRovirosa> La planificación comporta el establecimiento de objetivos y la decisión sobre las estrategias y las tareas necesarias para alcanzar esos objetivos.
[17:25] (JRovirosa> LA FUNCIÓN DE ORGANIZACIÓN
[17:26] (JRovirosa> La organización dota a la empresa de una estructura
[17:26] (JRovirosa> Organizar es dividir el trabajo entre las personas y los grupos y coordinar sus actividades.
[17:26] (JRovirosa> LA FUNCIÓN DE GESTIÓN, O DIRECCIÓN EN SENTIDO RESTRINGIDO
[17:27] (JRovirosa> Gestionar consiste esencialmente en hacer que las personas de la organización cumplan sus funciones y obligaciones para alcanzar los objetivos deseados.
[17:27] (JRovirosa> Para realizar esta función es necesario el liderazgo, es decir, el ejercicio de la influencia y del poder.
[17:27] (JRovirosa> LA FUNCIÓN DE CONTROL
[17:27] (JRovirosa> Concepto de control
[17:27] (JRovirosa> La palabra "control" evoca algunos aspectos negativos. Sin embargo, básicamente, controlar significa ajustar, es decir, comparar los resultados reales con lo que se había planificado y hacer desaparecer las diferencias negativas existentes. Más concretamente, para controlar han de seguirse las siguientes fases:
[17:28] (JRovirosa> * Fijar unos estándares de resultados relativos a algún período futuro.
[17:28] (JRovirosa> * Medir los resultados reales del período.
[17:28] (JRovirosa> * Comparar los resultados reales con los estándares esperados.
[17:28] (JRovirosa> * Determinar las razones de las diferencias, si existen.
[17:28] (JRovirosa> * Tomar las medidas oportunas.
[17:28] (JRovirosa> LAS RELACIONES EN LA ORGANIZACIÓN
[17:29] (JRovirosa> Los directivos están obligados a buscar una mayor eficacia en la organización, por lo que dirigirán las actividades de las relaciones con los empleados encaminadas a ese fin, eliminando las barreras que inhiben la participación total del empleado.
[17:29] (JRovirosa> El objetivo, por lo tanto, es doble:
[17:29] (JRovirosa> (Creación de un clima organizacional en el que el empleado pueda desarrollar todas sus capacidades.
[17:29] (JRovirosa> (Favorecer las circunstancias que permitan que el empleado contribuya de forma creativa a los objetivos de la organización.
[17:29] (JRovirosa> NEGOCIACIÓN
[17:30] (JRovirosa> "Lo que no es suficientemente negociado es inmediatamente contestado"
[17:30] (JRovirosa> Esta afirmación no es un tópico sino una realidad nuestra experiencia profesional. La negociación es el elemento central de todo sistema de relaciones sociales, necesario para resolver las diferencias, que puedan enfrentar a dos partes a la hora de conseguir sus objetivos o satisfacer sus necesidades.
[17:30] (JRovirosa> Negociar supone, por lo tanto, tratar de conocer las necesidades materiales, psicológicas y sociales de la otra parte, para procurar satisfacerlas en la medida de lo posible, obteniendo, como contraprestación, la consecución de los propios objetivos.
[17:30] (JRovirosa> La negociación es un proceso de persuasión para conseguir que los otros acepten mis propuestas.
[17:31] (JRovirosa> Tácticas y estrategias de negociac¡ón
[17:31] (JRovirosa> Principios básicos
[17:31] (JRovirosa> * No se te ocurra jamás alardear del éxito obtenido, que sea la otra parte la que parezca haber ganado.
[17:31] (JRovirosa> * Las personas se sienten más satisfechas con aquellas cosas que les han costado mucho esfuerzo; démosle a la otra parte esa satisfacción.
[17:31] (JRovirosa> * El entusiasmo y el interés se consideran como síntomas alentadores para la otra parte; pero la impaciencia es síntoma de debilidad.
[17:32] (JRovirosa> * Sirve de mucho tener un medio de comunicación extraoficial con la otra parte.
[17:32] (JRovirosa> * Perder la calma no sirve de nada.
[17:32] (JRovirosa> * En la negociación hace falta un margen de maniobra
[17:32] (JRovirosa> * Si la otra parte está en un hondo agujero, échales una escalera.
[17:32] (JRovirosa> * La persona que pregunta domina la situación.
[17:32] (JRovirosa> * Habla con muchas personas de la otra parte, pero que ellos no hablen más que contigo.
[17:32] (JRovirosa> * Averigua si la otra parte tiene cierto margen de maniobra y libertad para decidir; en ese caso ocúpalo.
[17:32] (JRovirosa> * Es muy fácil saber ceder: para saber decir "no" hay que tener coraje.
[17:32] (JRovirosa> * Casi siempre se cierran tratos deficientes cuando se está apurado de tiempo.
[17:33] (JRovirosa> * Nunca hagas una pregunta si sabes que no te va a gustar la respuesta.
[17:33] (JRovirosa> * Si vas a decepcionarles. hazlo poco a poco.
[17:33] (JRovirosa> * El negociador tiene que despertar su entusiasmo por la calidad de la operación y dejarlos argumentos sobre el precio para el final.
[17:33] (JRovirosa> * Los argumentos sobre el precio a menudo se concentran en los plazos de pago, en los descuentos o en las condiciones.
[17:33] (JRovirosa> * Conviene que el otro sea el primero en hacer su oferta siempre que sea posible.
[17:33] (JRovirosa> * Al negociador que compra le conviene hacer referencia a un competidor con precio más bajo; a un negociador que vende le conviene comparar su oferta con una cuyo precio sea más alto.
[17:33] (JRovirosa> * No se debe hacer una pausa después de pronunciar el precio, hay que seguir hablando y añadir una nueva ventaja, terminando con una cuestión relativa a algún aspecto, por ejemplo del plazo de entrega o servicio posventa.
[17:34] (JRovirosa> * El comprador, por su parte, ha de pedir siempre un presupuesto u oferta, aunque no sea más que para dar a entender que va a tener el precio a la vista.
[17:34] (JRovirosa> * Aislemos los puntos de desacuerdo, identifiquemos la exigencia más importante que queremos plantear y mencionémosla en primer lugar. Procuremos que la acepten sin compromiso a nada, y luego pasemos a la siguiente exigencia en orden de importancia.
[17:34] (JRovirosa> * En algún momento nos descubrirán el juego y se negarán a nuevas exigencias, pero entre tanto habremos conseguido las principales.
[17:34] (JRovirosa> * No tengamos prisa por cerrar la operación si el otro no está preparado para ello.
[17:34] (JRovirosa> * Negociemos concesiones a cambio de concesiones.
[17:34] (JRovirosa> * No demos una cosa sin obtener algo a cambio de ella. Si el otro necesita algo, retengámoslo un poco; seguro que conseguiremos algo a cambio.
[17:34] (JRovirosa> * Para salir de un verdadero punto muerto conviene empezar por los pequeños aspectos en que pueda haber acuerdo, y después pasar a otros de mayor entidad en los que no lo haya.
[17:34] (JRovirosa> * Si te alaban no es porque seas un chico estupendo, es porque quieren algo de ti.
[17:34] (JRovirosa> * Si quieres que tu competidor te venza, sólo tienes que hablar todo el tiempo.
[17:35] (JRovirosa> * Diles lo que vas a decirles; díselo y luego diles lo que acabas de decirles.
[17:35] (JRovirosa> * Una imagen vale por mil palabras, una demostración vale por un millón.
[17:35] (JRovirosa> * Siembra la idea y déjales que la piensen.
[17:36] (JRovirosa> Bueno, esto es todo (por ahora)
[17:37] (JRovirosa> damos paso a Mariano, para que comience la discusion del tema
[17:37] (JRovirosa> adelante, Mariano
[17:37] (Mariano> Espero que verdaderamente tengáis buena tarde. Y para eso, lo fundamental es que estemos convencido de que la vamos a tener.
[17:37] (JRovirosa> (desde Sevilla )
[17:37] (Mariano> Os propongo que teniendo como referente la introducción planteada, pasemos un buen rato de intercambio de opiniones.
[17:37] (Mariano> Os aconsejo que seáis muy libre en vuestras opiniones. Estamos en una materia que permite un alto grado de opinión. Por lo tanto, no es mi deseo que tratéis de acertar la respuesta correcta, sino que opinéis argumentando aquello que lleváis dentro de cada uno.
[17:38] (Mariano> Voy a plantear una primera cuestión.
[17:38] (Mariano> Para vosotros , ¿Que elementos creéis que pueden influir para llegar a una situación en donde las personas que trabajan en una organización, no le reconozcan la autoridad a la persona que ocupa la responsabilidad de dirigirla?.
[17:39](MJesus> la plaza en propiedad ?
[17:39] (Tomas> falta de dedicación?
[17:40] (mil-guti> su falta de formación
[17:40] (Mariano> Desde sevilla estamos esperando es agilidad del norte.
[17:40](MJesus> es que estamos medio congelaos......
[17:40] (anunez> Incapacidad para dirigir eficientemente las actividades del grupo de trabajo.
[17:41] (belen> que no planifique ni organice el trabajo
[17:41] (Goyi> falta de interes
[17:42] (mil-guti> la ausencia de capacidad punitiva
[17:42] (Mariano> beatriz vosotras que opinais
[17:42] (Tomas> falta de capacidad de innovación por haberse acostumbrado a trabajar de un modo quizas no del todo adecuado
[17:43] (jcrespo> Tener interés personal en el asunto - Tener parentesco - Tener amistad - haber intervino previamente en el procedimiento - etc, en fin aquellas cuestiones que plantea la ley de Procedimiento Administrativo que son motivo para abstenerse de tomar decisiones en asuntos aún siendo de la competencia
[17:43] (vallina> lo mismo digo algo pasado de moda, pero descalifica bastante no respetar los criterios o si quieres los acuerdos alcanzados, aquello quye se decía antes de "la palabra"
[17:44] (Mariano> De acuedo, todo esto y mucho más
[17:44] (Mariano> Mi opinión es que pueden influir elementos de diversa índole:
[17:44] (Mariano> Por ejemplo elementos que nacen de la estructura superior jerárquicas: ..es el caso en donde el superior no le respete un área de decisión determinada y le "puentea". Las personas gozan de un olfato especial para detectar en donde se encuentra el personaje clave de la toma de decisión.
[17:44] (gamarra> hay tal grado de desmotivacion que los profesionales no participan de los objetivos de la organizacion y por tanto de quien ejerce la autoirdad.
[17:45] (Mariano> Sigo de acuerdo, esto es un lujo
[17:45] (Tomas> y porque el que tiene interés rara vez es tenido en cuenta
[17:46] (Mariano> Pero sin duda, incluso en la situación comentada, el núcleo del problema siempre está en el propio directivo. Sus conocimientos, habilidades y actitudes tienen que constituir el conjunto de herramientas que le ayuden a modificar esta situación
[17:48] (Mariano> muchas de las causas pueden ser externa, pero estaremos de acuerdo que lo que es más facil de modificar es aquello que depende de nosotros
[17:49] (Mariano> Pasemos a otra cuestión que me gustaría conocer .¿Que entendéis por poder informal?.
[17:49](MJesus> que es eso ?
[17:50] (Angela> la capacidad de maniobra no explícita
[17:50] (Angela> Ejemplo: MJesús
[17:50] (Angela> que es la verdadera jefa en la sombra del hospital
[17:50] (anunez> (Arreglada pero INFORMAL)
[17:51] (Mariano> Mjesus la respuesta más fáciles es....EL QUE NO ES FORMAL
[17:51] (JRovirosa> estoy celoso, yo pensaba que mandaba algo...
[17:52] (belen> el que no se consigue por el cargo que ocupe sino por la habilidad de la persona
[17:52] (anunez> o por su control sobre aspectos imporantes como la informacion, determinados recursos, etc
[17:52] (JRovirosa> poder informal sería el que tienen "los conseguidores"
[17:52] (Mariano> Belen, tienes una buena tarde
[17:53] (Mariano> Es el poder de influencia que las habilidades sociales le da a una persona Y ES RECONOCIDO POR LOS QUE TIENE A SU ALRREDEDOR.
[17:53] (Samwise> "lo importante no es saber, es tener el telefono del que sabe"
[17:54] (Mariano> No es cuestión de agenda, sino de habilidades
[17:55] (Mariano> De tal manera que nos podemos encontrar que en determinadas organizaciones, una persona que ocupa un lugar jerárquico poco relevante puede constituirse en un elemento clave de opinión.
[17:55] (jcrespo> Podría ser por tanto, un poder mediatico, definido como aquel que lo ejerce aquel que sin tener poder, dificulta o limita la libertad de acción de quien ostenta realmente el poder propiamente dicho
[17:56] (Mariano> Todos conocemos a algunas de estas personas ¿no?
[17:57](MJesus> si, por ejemplo, el conserje del hospital siempre tuvo la llave de todas las decisiones importantes
[17:57](MJesus> al final, quien paga es la administrativa del final del escalafón
[17:58](MJesus> y quien abre y cierra la posibilidad de decisión de la direccion es la secretaria del director (que sea)
[17:59] (Angela> ¿quién no ha pedido cita en una empresa y le ha sido concedida o no en función de la secretaria?
[17:59](MJesus> aclaración conserje=jefe de celadores/camilleros/llamese como se quiera
[17:59] (Mariano> jcrespo no me refiero a ese grupo, me estoy refiriendo al que organiza barbacoas, al que al final influye en que se inicie el quirófano. a todos aquellos que por su prestigio, o por su honestidad influyen.
[18:00] (jcrespo> de acuerdo
[18:00] (Mariano> Se3 que tenemos tendencia a pensar en negativo, pero existen muchas personas con poder informal que son muy útiles para una organización
[18:00] (Mariano> El poder informal hay que cultivarlo
[18:01] (vallina> el Dr. Rovirosa está de acuerdo?
[18:01] (Mariano> Y de entrada se inicia, levantando la cabeza y relacionandonos activamente
[18:02] (JRovirosa> todos los viejos del oficio sabemos que en las organizaciones hay una serie de líderes naturales que ostentan el poder informal y es imprescindible contar con ellos, o al menos, con sus opiniones para lograr cualquier cambio deseado
[18:03] (JRovirosa> no obstante, debe potenciarse el funcionamiento del nivel jeárquico correspondiente
[18:03] (jcrespo> No pensando en negativo. Aquellas personas que tienen ascendencia o influecia sobre el resto, sea por su capacidad, cualificación, etc
[18:04] (Mariano> Vallina, El Dr Rovirosa, tiene la suficiente habilidad como para tenerme tecleando este ordenador. El tiene grandes terrenos cultivados en el área no formal.
[18:04] (Angela> jajajaj
[18:04] (Mariano> Tened en cuenta que estas habilidades pueden incluso desarrollarse en personas que ocupan también un lugar relevante.
[18:05] (vallina> es que no tengo yo muy claro si este poder informal es útil o inevitable. Si no puedes vencer a tu enemigo, únete a él.
[18:06] (Angela> lo importante, creo yo, es que el poder informal lo ejerzan individuos competentes
[18:06] (Angela> eso ayuda a la organización y al trabajador (vuelvo al ejemplo de una buena secretaria)
[18:06] (Mariano> El poder en sí no es bueno ni malo. La cuestion es para que se utiliza.
[18:06] (vallina> porque según mi experiencia, corta, resulta muy difícil hacer variar sus opiniones si no coinciden con los objetivos de la dirección, tienen una serie de inercias. Me imagino que de eso depender
[18:06] (JRovirosa> vallina, en los entornos profesionales no hay amigos ni enemigos. Los directivos dbemos conseguir el máximo apoyo, para que nuestras decisiones sean respetadas y se logra el objetivo de mejora de la eficiencia
[18:06] (vallina> á de la calidad del directivo
[18:07] (Tomas> el poder informal suele ir bastante ligado al formal, no?
[18:08] (Mariano> No tiene por qué
[18:08] (Tomas> yo creo que los dos van de la mano
[18:08] (Mariano> Pasemos a otro tema. que tenemos mucho que tocar
[18:10] (Mariano> El constante avance científico, los grandes cambios sociales, el desarrollo tecnológico y la permanente aparición de nuevas necesidades pueden llevar a pensar que las tareas de planificación aportan escaso valor a la consecución de los objetivos. ¿cómo se os ocurre que los directivos debe actuar ante este contexto?
[18:11] (Mariano> July, poncela, Marina, EriK..... ahora podeís opinar
[18:12] (Jserrano> pienso que con estos cambios las decisiones tienen que ser más rápidas , por lo tanto la planificación es imprescindible no?
[18:12](MJesus> osea, quiere decir mas o menos que, ¿ para que planificar si nos planifica "el progreso" ?
[18:13] (Angela> ¿puedo opinar aunque no me haya sido dada la palabra?
[18:13] (eva> precisamente ahora es mas necesario planificar e intentar preveer nuevos cambios
[18:13] (Mariano> si, sabeis que la planificación desde que se tiró el muro de Berlin está más que cuestionada ¿no?
[18:13] (Jserrano> como?
[18:14](MJesus> puedes Angela (pero ojo con las "opiniones" eh ?)
[18:14] (Angela> A mí me parece que el respeto hacia el directivo es fundamental. Ese respeto suele venir dado por la preparación profesional, el trato, la honradez y cosas de ese tipo
[18:15] (Angela> así que si el directivo "se lo curra", planifica de acuerdo a todos esos avances
[18:15] (Goyi> es fundamental la planificación y controlar que todo el personal implicado conozca los planes
[18:15] (Angela> moraleja: ¿quién busca los directivos?
[18:15] (MarinaCR> se debe planificar incorporando esos cambios, el desarrollo tecnológico, etc
[18:15] (mil-guti> los directivos tienen que aportar entre otras cosas racionalidad
[18:15] (vallina> podría explicar Mariano algo más sobre la planificación cuestionada?
[18:15](MJesus> que es eso milguti ?
[18:15] (Mariano> Vereis hemos pasado de una época en donde nadie cuestionaba que teniamos que planificar, a otra en donde los cambios son tan rápidos. que se cuestiona la planificación
[18:15] (belen> muchos cambios son previsibles
[18:16] (mil-guti> tienen que aportar la racionalidad, el equilibrio,la equidad entre los servicios
[18:16] (Tomas> habra que adelantarse a ellos
[18:16] (vallina> y qué alternativa se propugna a la planificación?
[18:16] (anunez> Pero una cosa es la planificacion y otra la capacidad de respuesta ante los imprevistos, ambas cosas son virtudes en un buen directivo
[18:17] (Mariano> Y otros muchos cambios no son previsibles. Peor aún, algunos cambios no somos capaces de detectarlos
[18:17] (Erik> La planificacion tiene objetivos, pero puede estratégicamente modificarlos, si los cambios son necesarios porque no hacerlos?
[18:17] (JRovirosa> si me permitís intervenir, mi opinión personal es que, precisamente, en una época de cambio constante, la misión del directivo es preveer ese futuro incierto, y planificar las acciones adecuadas para sobrevivir a la "globalización" de las empresas e instituciones.
[18:18] (Mariano> Pienso que es necesario que en todas las organizaciones exista un plan estratégico, marco de referencia para al menos ser referente durante tres años.
[18:18] (gamarra> mariano estarás conmigo que lo del prestige se debía haber planificado un poquito mejor no? La toma de decisiones debe tener un cierto grado de planificación aunque a veces sea necesario que esta carezca de una perfección absoluta
[18:18] (Mariano> Pero sobre todo es necesario poseer una actitud de Adaptación al Cambio.
[18:18] (Mariano> Esta actitud de adaptación al cambio tiene que ir acompañada de las habilidades que nos lleve a estar analizando permanente las modificaciones que se producen en el entorno y a realizar los ajustes necesarios en nuestra línea de actuación.
[18:18] (vallina> pero, perdón por lo pesado, los que cuestionan la planificación, qué creeen que se debe hacer?
[18:19] (anunez> ¿Quien se ha comido mi queso? ;-)
[18:19] (Mariano> Vallina. Piensa que se debe improvisar
[18:21] (gamarra> ojo con la improvisación que a veces tiene consecuencias de cese...
[18:21] (Mariano> Personal mente creo que debemos planificar, estar atento a los cambios y tener una actitud de capacidad de adaptación
[18:22] (vallina> O sea, una planificación "dinámica". El problema pueden ser las asignaciones presupuestarias, la financiación..., que a veces no es tan dinámica por los límites en que se mueve, o no?
[18:22] (gamarra> claro
[18:23] (Mariano> esto son limitaciones, pero las mayores limitaciones la tenemos cada uno de nosotros en nuestro interior. ¿no?
[18:23] (vallina> por ejemplo?
[18:25] (Mariano> de relación, de dudas, de riesgo....
[18:25] (mil-guti> Esto suena a la perfección casi absoluta, pero a mi que me digan como se aplica o valora esto en el organigrama de nuestro Sistema de Salud
[18:25] (Mariano> Por cierto ¿Que características creéis que deben estar presente para que se produzca una buena comunicación?.
[18:25](MJesus> se me ocurre una pregunta, volviendo a lo de antes... ¿que autoridad *real* puede tener quien es jefe "de momento" y en cualquier momento es "dimitido" por motivos que pueden ser completamente ajenos a su talento, capacidad de liderazgo, etc etc ?
[18:25] (vallina> mil-guti: ya llegamos a la conclusión de que había que cambiar el sistema de salud
[18:26] (Jserrano> saber escuchar.
[18:26] (mil-guti> que se escuche mas del doble de lo que se hable
[18:26](MJesus> característicasnecearias para que se produzca una buena comunicación: buenas explicaderas y buenas entendederas de la "otra parte"
[18:26] (poncela> saber escuchar
[18:26] (Mariano> Debe utilizarse buenos canales de comunicación, cada situación tiene que ser analizada. La elección del canal (escrito, teléfono, reunión en grupo, encuentro personal….), es importante
[18:27] (Mariano> Debe de planificarse el mensaje, la mejor improvisación es la que está preparada.
[18:27] (Mariano> Debe prepararse el escenario del lugar en el que se produce la comunicación. Por ejemplo, no es lo mismo hablar con otra persona con una mesa por en medio, que comunicarse en la barra de una cafetería.
[18:28] (Mariano> Debe de planificarse el esquema de aquello que queremos comunicar. En esto siempre hay que tener en cuenta que el lema debe ser " Decir que queremos comunicar", "comunicar lo que queremos comunicar" y "Resumir aquello que hemos comunicado.
[18:28] (Mariano> Pero sobre todo, para que se produzca una buena comunicación: TENEMOS QUESABER ESCUCHAR
[18:29] (Mariano> Esto no es fácil, seguro que alguno de vosotros o suena a teoria ¿no?
[18:29] (mil-guti> y como se maneja el escenario cuando el de enfrente amenaza con medidas de presión y el que escucha no tiene un plan B
[18:30](MJesus> La mutua incomprensión y la falta de canales de comunicación a través de los cuales se puedan identificar tanto las divergencias y las posibles formas de manejo del desacuerdo,....
[18:30](MJesus> así como las convergencias y las vías para potenciarlas, sumadas a las opciones políticas opuestas de los dos gobiernos y a las muy importantes diferencias de estilo,
[18:30](MJesus> han impedido sentar las bases de un entendimiento recíproco y durable, y ponen en riesgo los significativos avances logrados desde el inicio de la Seguridad Social
[18:31] (Angela> MJesús, ¿te encuentras mal?
[18:31] (vallina> mil guti: yo creo que aquí lo que habría que hacer es aplicar lo de SABER ESCUCHAR
[18:31](MJesus> 3 MJesus kick Angela por impertinente
[18:32] (Mariano> Me gustaría que le dedicasemos un rato a pensar en como cada uno de nosotros podemos mejorar la comunicación. es un recurso demasiado fácil el detectar como otros pueden mejorarla.
[18:34] (Mariano> pero esta tarea os la dejo para cuando esteis en confianza
[18:34] (Mariano> Hay autores que afirman que la forma en que una persona coloca los brazos, mueve las manos, mira, sonríe y viste, influye en la comunicación. ¿cual es vuestra opinión?
[18:34] (anunez> Yo creo que es verdad
[18:34] (Jserrano> seguro que influye en la comunicación
[18:34] (vallina> que es cierto
[18:35] (vallina> también la forma en que va vestida, el tono de su voz, el acople de gestos...
[18:35](MJesus> cierto, si por ejemplo, aplaude, pues se supone que le ha gustado algo....
[18:35] (mil-guti> la mímica es fundamental y si no que se lo pregunten a Charlot
[18:36] (vallina> según y como, si aplaude a lo mejor le hacen lo mismo que túa aAngela
[18:36] (anunez> Hay gente que dice una cosa y con los gestos te esta diciendo otra completamente diferente
[18:36] (beatriz> la comunicación no verbal es incluso más importante que la comunicación verbal
[18:36] (Tomas> dar impresion de creerse lo que uno dice!
[18:37] (JRovirosa> en el mundo actual, donde las palabras cada vez tienen menos valor, desgraciadamente, el lenguaje corporal se vuelve fundamental en todos los aspectos de la comunicacion
[18:37] (Mariano> ¿Y cual es la razon para que no la cuidemos lo suficiente, la estudiemos....? durante estos últimos años me he dedicado a impartir algún curso que tocan estos temas, todo el mundo está de acuerdo pero poca gente se levanta por la mañana con el objetivo de practicar este tipo de conocimiento.
[18:38](MJesus> cierto, se habla con los hechos, que con los dichos
[18:38] (Mariano> Sin duda que el cuerpo comunica y el vestido también.
[18:39] (MarinaCR> Pero con el desarrollo de las web,irc,etc la comunicacion verbal al interior de muchas instituciones esta desapareciendo
[18:39] (vallina> yo asistí a unos cursos sobre el tema que daba un especialista en selección de personal. Muy interesantes
[18:39] (MarinaCR> La mayoria de los mensajes los recibes de forma escrita, muy impersonal. Son mensajes cortos y claros
[18:40] (vallina> Pero también insistía en las características de la comunicación verbal
[18:40] (Mariano> Marina, todo los días haces miles de transaciones de comunicación con la gente que te rodea. Y ellos te están observando.
[18:40] (MarinaCR> Pues si
[18:40] (Mariano> Entremos en materia dura.
[18:40] (Mariano> La definición que la Real Academia de la Lengua da de la palabra LIDER es la siguiente: "...Persona a la que un grupo sigue reconociéndola como jefe u orientadora...". ¿Que características creéis que deben estar presente en una persona con una alta capacidad de liderazgo?.
[18:41] (Tomas> honestidad ante todo
[18:41] (margarita> Credibilidad
[18:41] (Angela> capacitación profesional, empatía, y credibilidad
[18:41] (anunez> Carisma, capacidad para sintetizar y para comunicar.
[18:42] (vallina> tiene que tener la capacidad de arrastrar al resto, de conseguir que la gente asuma sus opinines por características personales con las que le ha dotado la naturaleza
[18:42] (Mariano> venga animaros, que aquí tenemos terreno para opinar todos
[18:42] (margarita> tacto,oportunidad
[18:43] (poncela> el que conduce a un grupe hacia un objetivo
[18:43] (pecarre> conocimientos, capacidad de trabajo y motivacion
[18:43](MJesus> Alta capacidad de liderazgo es ser responsable, organizado, dinámico, y con altos deseos de superación
[18:44] (Mariano> La principal características desde mi punto de vista de un buen LIDER es. Ser honesto consigo mismo y con los demás.
[18:44](MJesus> y trabajar bajo niveles de presión
[18:44](MJesus> considerables para la toma de desiciones bajo situaciones complejas
[18:44] (beatriz> Profesionalidad, capacidad de escucha y de dirección
[18:44] (Mariano> La segunda decir lo que se desea decir, opinar o necesita, pero nunca a expensa de otros.
[18:45] (Mariano> La tercera ser positivo, seguro y comprensivo con los punto de vista de los demás.
[18:45] (Mariano> La cuarta saber negociar y llegar a acuerdos viables.
[18:46] (Mariano> Y por ultimo y no por ello menos importante, asumir riesgo.
[18:46](MJesus> Osea, el jefe corriente y malo, dice "adelante, arch!" (y el detras y a caballo).... en cambio el líder dice "seguidme!"
[18:46] (Mariano> ¿Te pueden cesar por asumir riesgos?
[18:47] (vallina> si el resultado es malo desde luego
[18:48] (Erik> Si pero todo tiene riesgos y el lider tiene que asumir eso también
[18:48] (gamarra> no es que pueden es que te cesan
[18:48] (mil-guti> El problema se da cuando al que piensa que es un lider no hay quién lo ces
[18:48] (gamarra> si el resultado es negativo
[18:48] (mil-guti> perdón ces /cese
[18:49] (Angel> depende de la intensidad del riesgo. Pienso que el lider debe ser innovador y asumir los riesgos
[18:49] (pecarre> dependera de los resultados de ese riesgo, supongo
[18:49] (Mariano> Un lider tiene que asumir riesgo. Pero debe conocer las consecuencias, a veces el lider prefiere el cese para seguir siendo lider.
[18:50] (mil-guti> Todo depende de sus alternativas, algunos se agarran a un clavo ardiendo
[18:51] (Mariano> Os pido permiso para cambiar de tema
[18:51] (Mariano> A la hora de seleccionar a una persona que se responsabilizará de dirigir grupos, con el fin de desarrollar técnicas para recoger la opinión de los profesionales. Para vosotros, ¿que tiene mayor importancia sus conocimientos, habilidades o actitudes?
[18:51] (vallina> sí, sí, olvidémonos de los ceses
[18:52] (pecarre> dificil pregunta, yo me inclini por las actitudes
[18:53] (Erik> yo preferiría actitudes
[18:53] (eva> actitudes y conocimientos
[18:53] (margarita> Lo primero creo deberan ser los conocimientos y despues sus habilidades
[18:53] (Mariano> alguno pensará que la antiguedad en el puesto, pero no está contemplada esta respuesta.
[18:53] (belen> y no puede ser un compendio de las tres?
[18:53] (anunez> Yo supongo que la habilidad en este campo presupone una actitud determinada
[18:53] (beatriz> Actitudes>habilidades>conocimientos
[18:54] (Mariano> ¿Aptitudes o actitudes?
[18:54] (vallina> actitudes
[18:54] (pecarre> actitudes
[18:55] (beatriz> actitudes
[18:55] (Mariano> Para mi lo más importante son las actitudes, dado que estas forman parte consustancial de la persona y aunque pueden desarrollarse requieren mucho esfuerzo. Las habilidades pueden desarrollarse en personas con actitudes adecuada y el conocimiento puede adquirirse más fácilmente.
[18:56] * MJesus mira el reloj y observa.. ¡la hora!
[18:56] (Mariano> No estaría mal que cada uno de nosotros reflexionara sobre las actitudes positivas que tiene, de esta forma podríamos conocer los potenciales que tenemos.
[18:57] (Mariano> Por último.
[18:57] (Mariano> ¿Quien creéis que sufre menos en una negociación, una persona que desarrolla una comunicación agresiva u otra que está pasiva y a la defensiva?.
[18:58] (eva> la pasiva
[18:58] (Tomas> la pasiva expone menos
[18:58] (beatriz> Sufren los dos por igual
[18:59] (Mariano> venga opinad, que si no es una es otra
[18:59] (mil-guti> la agresiva
[18:59] (Angel> la pasiva
[18:59] (pecarre> depende del caracter de cada uno
[18:59] (Angela> la agresiva
[18:59] (Goyi> está en función de caracter
[18:59] (Erik> la pasiva
[19:00] (margarita> la agresiva
[19:00] (Tomas> sufre mas aquel que no actua conforme a como le gustaria actuar
[19:00] (Mariano> Beatriz como se dice en mi tierra. ¡ Estás sembrada ¡
[19:00] (eva> me gusta la idea de tomas
[19:00] (Mariano> Esta es una pregunta trampa, dado que las dos sufren. Los agresivos y los defensivos tienen a la larga mala imagen de si mismo, los dos pierden oportunidades dado que provocan reacciones en su interlocutor que no le son favorable.
[19:01] (Mariano> el que sufre menos y el tiene más opurtunidad de conseguir más es el ASERTIVO.
[19:02] (mil-guti> pero es muy difícil en la mayoría de las ocasiones mantenerse en el punto medio
[19:02] * MJesus mira el reloj y observa.. ¡ya nos hemos pasado de la hora!
[19:02] (JRovirosa> Para ir acabando, daros las gracias a todos por vuestra participanción, sobretodo, a Mariano que esperamos sea colaborador habitual de este Master, pues nos ha ayudado a reflexionar sobre el tema de hoy, de forma entretenida.
[19:02] (JRovirosa> si no hay mas apotaciones al tema....
[19:03] (JRovirosa> Recordad que están a vuestra disposición los ejercicios corregidos, y mañana por la mañana estarán actualizadas las planillas de los trabajos y ejercicios entregados.
[19:03] (JRovirosa> ejamos tambien unas fotocopias de un articulo de prensa, para el que quiera cogerlas.
[19:03] (JRovirosa> En la página correspondiente, ya esta puesto el examen de hoy. Suerte!
[19:03] (Mariano> Me habeis hecho pasar una buena tarde, espero que nos veamos algún día
[19:03] (JRovirosa> y ahora Mariano dira la ultima palabra
[19:04] (JRovirosa> Gracias Mariano !!
[19:04] (JRovirosa> Nos vemos el proximo martes.
[19:04] (pecarre> adios a todos
[19:04] (Mariano> Hasta Pronto
[19:04] (anunez> Adios a todos, gracias Mariano
[19:04] (Erik> Gracias, hasta el martes
[19:04] (belen> gracias Mariano Session Close: Thu Jan 09 19:04:59 2003

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