Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 4 de marzo de 2003, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1): Start of #curso buffer: Tue Mar 04 19:17:27 2003
[17:12] *** Enrique (email@128.146.80.208) has joined #curso
[17:12] (Enrique> hello
[17:12] (Jserrano> hola
[17:12] (belen> hola enrique
[17:12] (Tomas> hi
[17:13] (Alonjeda> hola, buenas tardes Enrique
[17:13] (Enrique> Muy bien
[17:13] (MJesus> buenas tardes Enrique
[17:13] (Enrique> primero me gustaria que nos presentaramos
[17:14] (Enrique> me llamo Enrique Seoane
[17:14] (Enrique> soy profesor de la Universidad del Estado de Ohio
[17:14] (Enrique> que es la segunda universidad mas grande los USA
[17:14] (Enrique> enseño e investigo en el area de economia y politica de los medicamentos
[17:15] (Enrique> y vosotros/as???
[17:15] * MJesus es médica, patóloga, es de Madrid pero vive y trabaja en Burgos. Ahora se dedica a enredar en una Unidad de Investigación
[17:15] (Tomas> Tomas Gonzalez residente de analisis clinicos en Burgos, natural de Burgos, español!
[17:16] * anunez es Antonio Nuñez, medico, que por ahora trabaja en la UCI del Hospital de Alcorcon (que es el mas grande de Alcorcon)
[17:16] (MJesus> y parte del extranejro
[17:17] (Alonjeda> Alonjeda= Angel Alonso (ginecologo) y Eva Ojeda (microbiologa)
[17:17] (Erik> nick/ guti
[17:17] (anunez> Sa barra...
[17:17] (belen> yo soy de Análisis Clínicos
[17:18] (Jserrano> Javier Serrano llevo el servicio tecnico del H.G.Y.
[17:18] (guti> Guti especialista en cirugía pediátrica del hospital
[17:18] (Goyi> médico especialista en Microbiologia
[17:18] (MJesus> medica !
[17:18] (poncela> YO SOY FACULTATIVO ESPECIALISTA D AREA DE ANALISIS CLINICOS
[17:19] (MJesus> por cierto, valina imagino que llegara pronto, es FEA del Hospirtal de Cabueñes, desde ayer
[17:19] (Enrique> perfecto
[17:20] (Enrique> veo que todos sois del area de la medicina
[17:20] (MJesus> pedro estamos presentandonos.....
[17:20] (Enrique> en especialidades muy diversas

[17:20] (MJesus> gamarra ?
[17:21] (gamarra> Jefe de servicio de suministros y facturación a terceros
[17:21] (Enrique> muy bien
[17:21] (MJesus> vallina ?
[17:21] (Enrique> la mayor parte de vosotros/as habeis estado ya en el primero de los cursos que habia dado
[17:22] (Enrique> hoy vamos a hablar de evaluacion economica
[17:22] (Enrique> la idea de la evaluacion economica es muy sencilal
[17:22] (Enrique> sencilal
[17:22] (Enrique> sencilla
[17:23] (Enrique> Los servicios sanitarios, productos, tecnologias, tienen un coste
[17:23] (Enrique> y tambien unos beneficios, que denominamos consecuencias.
[17:23] (Enrique> Pues bien, la evaluacion economica trata de la relacion entre costes y consecuencias.
[17:24] (Enrique> Y esta es la clase por hoy.
[17:24] (Enrique> De acuerdo???
[17:24] (Alonjeda> lo bueno si breve dos veces bueno
[17:24] (Enrique> gracias alonjeda, tienes un 10, por participacion
[17:24] (Enrique> Ahora que hemos terminado la clase de hoy
[17:25] (Enrique> adelantaremos algo para la proxima clase.
[17:25] (Enrique> Me gustaria comenzar con una pregunta:
[17:25] (Enrique> Por que estamos hablando de evaluacion economica en la sanidad?
[17:25] (Enrique> y no estamos hablando, por ejemplo, de evaluacion economica de los automobiles (que tambien la necesitariamos)?
[17:26] (Jserrano> me imagino porque consumimos unos recursos que tienen un coste de oportunidad
[17:26] (Enrique> muy bien, Jserrano!
[17:26] (Enrique> mas opiniones?
[17:26] (Enrique> que hace diferente a la sanidad???
[17:26] (Tomas> es un bien indispensable!
[17:27] (MJesus> en la practica no tenemos opcion a elegir
[17:27] (anunez> Y dificil de valorar economicamente
[17:27] (Enrique> muy bien Tomas
[17:27] (anunez> (la salud, quiero decir)
[17:27] (guti> porque no siempre se ha tenido en cuenta la evaluación económica en sanidad
[17:27] (Enrique> gracias anunez
[17:27] (Enrique> muy bien guti
[17:28] (poncela> la sanidad es un conjnto de bienes y servicios que pretende preservar la salud de los ciudadanos y por tanto consume unos recursos
[17:28] (poncela> que cuestn dinero
[17:28] (Enrique> MJesus, puedes explicar lo que significa esa frase
[17:28] (Enrique> gracias poncela
[17:28] (Jserrano> es un bien con demanda inelastica
[17:28] (guti> se decía lo importante es la salud sin tener en cuenta nada más
[17:28] (Enrique> Jserrano, eso de la demanda ineslatica es para nota
[17:29] (Enrique> guti, exacto\
[17:29] (MJesus> si, pues que el enfermo a quien se le dice que tiene un goodpasture, no puede elegir el inmusosupresor que lse le pone, ni siquiera si se le pone eso o un antiobiotico, por ejemplo, asi que se trata de unos bienes que consumen unos clientes ignorantes que no los han elegido. Un mercado totalmente atipico
[17:29] (Enrique> mas opiniones???
[17:29] (gamarra> lhbhh
[17:31] (Jserrano> no hay beneficios
[17:31] (Enrique> por que dices que no hay beneficios, JSerrano???
[17:32] (Jserrano> me refiero beneficios económicos, hay consecuencias.
[17:33] (Enrique> Jserrano, nos adelanta en el contenido del curso
[17:33] (MJesus> bueno, es posible en terminos reales evaluar el coste de la sanidad ?
[17:34] (Enrique> Las consecuencias de la sanidad son siempre sobre la salud de los pacientes
[17:34] (Enrique> aunque por supuesto las consecuencias sobre la salud tienen tambien consecuencias economicas aparejadas
[17:34] (Enrique> es decir, si estamos sanos podemos, por ejemplo, trabajar mas
[17:35] (MJesus> :))) eso es estar en todo !
[17:35] (Enrique> y tener mejores resultados economicos
[17:35] (Enrique> Aunque en general la evaluacion economica aplicada a la sanidad se fundamenta en la estimacion de la consecuencias sobre la salud
[17:36] (Enrique> JSerrano hacia referencia al concepto de coste de oportunidad
[17:36] (Enrique> tambien al de la demanda inelastica
[17:36] (Enrique> Empecemos por el concepto de coste de oportunidad
[17:37] (Enrique> alguien puede decirme que significa este concepto economico?
[17:37] (Tomas> lo que dejamos de hacer al elegir hacer algo
[17:37] (Enrique> Si, muy bien tomas
[17:38] (Enrique> exactamente
[17:38] (Enrique> imaginemos el caso de un medico
[17:39] (Enrique> en vez de ir a la consulta y ganar el salario de un medico
[17:39] (Enrique> se queda en casa viendo la tele.
[17:39] (Enrique> Podriamos decir que este hombre no ha gastado nada al quedarse en casa
[17:39] (Enrique> pero si pensamos la mejor alternativa que tenia desde un punto de vista estrictamente monetario
[17:39] (Enrique> realmente esta dejando de ganar al no ir a trabajar
[17:40] (Enrique> y ello ilustra el concepto de coste de oportunidad
[17:40] (Enrique> no es solamente el efecto de lo que hacemos, ver la tele
[17:41] (Enrique> sino tambien las consecuencias que dejamos de percibir
[17:41] (Enrique> en este caso el salario.
[17:41] (Enrique> Esta claro el concepto???
[17:41] (MJesus> lucro cesante ?
[17:41] (Enrique> Tomas decia que la sanidad es un bien indispensable
[17:41] (Enrique> este concepto es, sin duda, una de las principales razones por las que aplicamos la evaluacion economica a la sanidad
[17:42] (Enrique> En muchos casos, la sanidad es un bien indispensable para la vida
[17:43] (Enrique> Y por ello debemos prestar la sanidad
[17:43] (Enrique> sin embargo, no toda la sanidad es igual
[17:44] (Enrique> los servicios, productos y tecnologias tienen distintas consecuencias y distintos costes
[17:44] (Enrique> se nos plantea la necesidad de decidir
[17:44] (Enrique> cuantos servicios daremos?
[17:44] (Enrique> para quien?
[17:44] (Enrique> que logramos?
[17:44] (Enrique> cuanto gastamos en sanidad?
[17:45] (Enrique> y lo que es mas importante, estamos tomando las mejores decisiones?
[17:45] (Enrique> es decir, usamos los recursos para mejorar realmente la salud?
[17:46] (MJesus> eso de los mejores recursos es una cosa muy amplia, no ?
[17:46] (Enrique> usamos los recursos de forma que no existe un uso alternativo que sea menos costoso o que genere mas salud?
[17:46] (Enrique> Como veis tenemos muchas preguntas en el area de la atencion sanitaria.
[17:46] (Enrique> Preguntas que tenemos que resolver.
[17:47] (Enrique> Anunez decia que la salud es muy dificil de valorar economicamente
[17:47] (Enrique> veremos durante el curso, las dificultades que existen a la hora de valorar la salud
[17:47] (Enrique> y algo todavia mas dificil,
[17:47] (Enrique> el valorar la salud monetariamente
[17:48] (Enrique> es decir, estimar cuanto vale la salud en Euros
[17:48] (Enrique> cuanto vale un año de vida.
[17:49] (Erik> Los recursos que se necesita para mejorar la salud son ilimitados, es la sociedad la que destina los recursos que decida.
[17:49] (Enrique> Si, es la sociedad la que decide, pero la sociedad deja en manos de unos pocos la major parte de las decisiones.
[17:50] (gamarra> A los poderes públicos representativos
[17:50] (Enrique> En vuestra opinion, quien esta decidiendo en este momento cuantos recursos se utilizan en sanidad y como se utilizan.
[17:50] (Enrique> ???
[17:50] (Enrique> ???
[17:50] (guti> los políticos y los profesionales sanitarios
[17:50] (belen> el gobierno
[17:50] (Tomas> los politicos sobre todo!
[17:51] (Goyi> los políticos
[17:51] (MarinaCR> Los de hacienda, al definir el presupuesto general de la nacion
[17:51] (Enrique> mas opiniones???
[17:51] (Erik> los políticos e indirectamente los profesionales sanitarios
[17:52] (Alonjeda> hay muchos niveles de decisión, pero cada profesional tiene en sus manos decisiones sobre los recursos
[17:52] (Enrique> mas opiniones???
[17:53] (Jserrano> el profesional y el ciudadano muchas veces inducido por el profesional.
[17:53] (Enrique> politicos, profesionales sanitarios, ciudadanos
[17:53] (gamarra> Como decia los poderes públicos representativos son los obligados a hacer cumplir que los derechos que reconoce como universales se cumplen. La sanidad es un derecho universal ( que no fundamental ) y son ellos por tanto quien toman estas decisiones. Otros las ejecutan y gestionan. Eso si mal o bien
[17:53] (MJesus> creo que tambien deciden mucho... los mass media
[17:53] (anunez> Los politicos, influidos por la opinion que tienen de lo que piensan los ciudadanos que les votan
[17:53] (Erik> Los profesionales deciden técnicamente, influenciados por el avance científico o tecnológico, incluso pueden inducir a mas necesidades de las que se necesitan
[17:54] (Tomas> si, ahora las pseudomonas son patógenos menores!
[17:54] (anunez> Percibo una perturbacion en la fuerza ... ;-)
[17:55] (MarinaCR> Una vez decidido el techo presupuestario, las autoridades sanitarias definene su distribucion, ojala en funcion de las necesidades prioritarias!
[17:56] (Enrique> politicos, profesionales sanitarios, ciudadanos, (avance tecnico) quizas el marketing
[17:57] (Erik> las pseudomonas cada vez son mas caras, debido a que??
[17:58] (Enrique> mas opiniones???
[17:58] (Enrique> muy bien
[17:58] (Enrique> hemos hablado de lo positivo, que esta sucediendo
[17:58] (Enrique> podriamos hablar de lo normativo, quien deberia decidir???
[17:59] (Enrique> quien deberia decidir el relacion a los recursos???
[18:00] (guti> los políticos recibiendo información de los profesionales y transmitiéndola adecuadamente a los ciudadanos
[18:00] (Jserrano> Una buena planificación sanitaria?
[18:00] (Enrique> mas opiniones???
[18:01] (Enrique> Tanto guti, como Jserranos han hecho referencia a la necesidad de planificar
[18:01] (Enrique> en necesitamos informacion para decidir
[18:02] (poncela> ¿no deberia tenerse un poco en cuenta al ciudadano? el con parte de sus impuestos tambien contrbuye a la sanidad
[18:03] (Enrique> necesitamos un decisor, tecnicos que ayuden a entender
[18:03] (Enrique> y sin duda, de acuerdo con Poncela y Guti, necesitamos que se trasmita la informacion al ciudadano y que este tambien participe en la decision
[18:03] (MarinaCR> Las autoridades sanitarias, con una buena lectura de los problemas de salud, y respuestas en terminos de recursos para solucionarlos o reducirlos.
[18:03] (Jserrano> por supuesto, como dice Guti, el ciudadano debe estar bien informado.
[18:03] (Enrique> Que criterios estamos utilizando en este momento para decidir?
[18:05] (Enrique> quien necesita un cafecito???
[18:05] (guti> hasta hace poco dependía de lo cerca que estuvieran las elecciones pero parece que eso está cambiando
[18:06] (Jserrano> desgraciadamente, en una parte importante criterios económicos?.
[18:06] (Tomas> se decide segun se exija por parte de los ciudadanos! (aqui solo se consiguió la universidad tras movilización ciudadana)
[18:06] (MJesus> y no digamos el nuevo hospital !
[18:06] (belen> tambien influirá la opinión de los profesionales
[18:07] (Tomas> xactamente!
[18:09] (Enrique> mas opiniones???
[18:09] (guti> actualmente todavía se utilizan criterios sociales
[18:09] (MJesus> en definitiva, quien debe tomar las decisiones mas importantes, pocas veces sabe que se trae entre manos: lease politicos
[18:09] (Enrique> Bien
[18:10] (Enrique> desde un punto normative
[18:10] (Erik> la opinión de los profesionales debe ser tamizada, es frecuente que se soliciten mayores recursos sin racionalizar las necesidades, se debe tener encuenta el coste beneficio de las acciones
[18:10] (Jserrano> deberían prevalecer los criterios de equidad, eficacia y eficiencia. no?.
[18:11] (MJesus> por ejemplo, los farmacos admitidis y excluidos del petitorio de la seguridad social: unos votan en contra de otros, solo porque el contrario politico, ha votado al reves. Hala !
[18:11] (Enrique> quien deberia decidir?
[18:11] (guti> los técnicos
[18:11] (Enrique> el ciudadano, los politicos, los profesionales
[18:12] (Enrique> los tecnicos
[18:12] (Enrique> cual es el papel de las compañias
[18:12] (gamarra> Los recursos deberan tener en cuenta la demanda asistencial de la población, pero atendiendo a criterios de racionalización y de existencia de los créditos adecuados. Intervienen factores demograficos, poblacionales, geograficos, de los profesionales del sector. No debemos olvidar uq epara financiar la sanidad es necesario que exista dinero para financiarlo y hemos de tratar de evitar que se convierta en algo deficitario que el sistma carezca de liquidez para m
[18:12] (Enrique> por ejemplo, las compañias farmaceuticas?
[18:13] (MJesus> esas ? pues vender cuanto mas mejor
[18:13] (anunez> Ganar dinero
[18:13] (guti> el negocio
[18:13] (Jserrano> por supuesto que influyen en el gasto.
[18:14] (MJesus> se sabe de alguna compañis farmaceutica, que invierta *todos* sus dividendos en investigacion, o en repartir farmacos al tercer mundo ?
[18:14] (gamarra> un pulso, un interes meramente económico. Que se lo pregunten al gobierno
[18:14] (MarinaCR> Reducir costes, aumentar beneficios, ser mas eficientes
[18:15] (Alonjeda> son empresas y una empresa está para obtener beneficios. tratara de obtener los que le dejen
[18:16] (Enrique> Bien, las empresas son parte de nuestra sociedad
[18:16] (Erik> creo que deciden mucho, convencen a los profesionales, presionan políticamente.
[18:16] (Enrique> y, hoy por hoy, estan teniendo una gran importancia a la hora de decidir el tipo de productos que consumimos
[18:17] (Enrique> el marketing es uno de los principales factores explicando, por ejemplo, el gasto farmaceutico.
[18:17] (Enrique> Por ello, por ser parte del proceso, deben ser tenidas en cuenta
[18:17] (Enrique> Quizas para disminuir su papel en la toma de decisiones.
[18:17] (Enrique> Los decisores parecen claros
[18:17] (Enrique> sociedad
[18:18] (Enrique> entendida como las diferentes formas de participacion
[18:18] (Enrique> politicos, ciudadanos
[18:18] (Enrique> luego los profesionales, los tecnicos, informando y colaborando el la toma de decisiones
[18:19] (Enrique> al final, nos encontramos con los gestores en un nivel, por ejemplo, hospitalario
[18:19] (Enrique> y los profesionales sanitarios que toman decisiones con los pacientes
[18:20] (Enrique> Los criterios que deberiamos tener en cuenta, son los que indica Jserrano: equidad, eficacia y eficiencia.
[18:20] (MJesus> la eficiencia no incluye la eficacia ?
[18:20] (Enrique> Hay algun criterio que incluiriais en la lista de JSerrano?
[18:20] (MJesus> universalidad
[18:20] (guti> seguridad
[18:21] (MJesus> universalidad, osea que alcance a todos los ciudadanos necsitados
[18:22] (MJesus> osea, a todos los pacientes
[18:22] (Enrique> MJesus, la eficiencia es una medida del coste y la eficacia
[18:22] (Enrique> son conceptos diferentes
[18:22] (Enrique> una medida puede ser la mas eficiente y no ser la mas eficaz
[18:22] (Enrique> y viceversa.
[18:22] (Enrique> Guti, dice seguridad
[18:23] (Enrique> MJesus, universalidad, que quizas pueda estar implicito en el concepto de equidad.
[18:23] (Enrique> Alguien apuesta por "coste"?
[18:24] (MJesus> pssseeee , pero una cosa es que a todos los que les toque, le den lo mismo, y otra que les toque a todos
[18:24] (MarinaCR> No es parte de la eficiencia?
[18:24] (MJesus> coste/beneficio ?
[18:24] (Enrique> Marina, el coste esta incluido en la eficiencia
[18:25] (Enrique> pero puede hablarse de un criterio de coste y otro de eficiencia
[18:26] (gamarra> me gusta más financiación/coste
[18:26] (Enrique> el de coste haria referencia unicamente al uso de los recursos
[18:26] (Enrique> por ejemplo, vamos a utilizar la alternativa mas barata.
[18:27] (Enrique> La eficiencia no tiene porque utilizar la mas barata, sino que utiliza la que genera mejores consecuencias al menor coste.
[18:28] (Enrique> JSerrano ha dicho la siguiente frase:
[18:28] (Enrique> desgraciadamente, en una parte importante [se utilizan en la sanidad] criterios económicos?.
[18:29] (Enrique> JSerrano, podria explicarnos esta frase?
[18:30] (gamarra> serrano no puede contestar, ha salidoun momentin
[18:30] (Enrique> hay que pedir permiso para salir
[18:30] (gamarra> se lo diré cuando vuelva
[18:30] (Enrique> venga, quien esta en este momento en el chat, que diga: si
[18:30] (Enrique> si
[18:30] (gamarra> si
[18:30] (anunez> si
[18:30] (Tomas> si
[18:30] (belen> si
[18:30] (Alonjeda> si
[18:30] (MarinaCR> si
[18:30] (Erik> si
[18:30] (guti> si
[18:30] (Goyi> si
[18:30] (Enrique> gracias
[18:31] (poncela> si
[18:31] (Margarita> si
[18:31] (mah> si
[18:31] (gamarra> así me gusta pasando lista,como debe ser
[18:31] (MJesus> si
[18:31] (Enrique> se trata de dar opiniones
[18:31] (Enrique> para ver que opiniones tenemos de cada tema
[18:31] (MJesus> poncela se durmio
[18:31] (MJesus> ah :))
[18:31] (Enrique> que opinias acerca de incluir el coste en las decisiones en la sanidad
[18:32] (Enrique> que opinais acerca de incluir el coste en las decisiones en la sanidad???
[18:32] (guti> fenomenal
[18:32] (MJesus> como se incluyen ?
[18:32] (Tomas> algo necesario
[18:32] (anunez> Es un elemento importante
[18:33] (MJesus> a mi no me costaria mucho escribir : para dejar la lista de espera en 3 meses, nos cuenta 3 millones de euros. OK, ¿ de donde sale el dato ?
[18:33] (gamarra> vdghhgf
[18:33] * anunez comoorrr?
[18:33] (MJesus> pues eso, que como se cuantifica el coste ?
[18:34] (Enrique> MJesus ese es el tema de este curso
[18:34] (Tomas> esas cifras no son muy manipulables?
[18:34] (guti> por ejemplo cuanto gasta al año el "General Yagüe"
[18:34] (Enrique> El coste es esencial en la tema de decisiones
[18:34] *** pecarre (email@193-153-230-47.uc.nombres.ttd.es) Quit (Leaving)
[18:34] (Alonjeda> algo conveniente, aunque sea aproximado
[18:34] (Enrique> no siempre se analizan los costes de una forma adecuada
[18:34] (Enrique> y es que es dificil saber que gastamos
[18:34] (Enrique> en que gastamos
[18:34] (Enrique> y mas aun los resultados.
[18:35] (Enrique> En un hospital, por ejemplo, tenemos multitud de costes
[18:35] (Enrique> que tenemos que atribuir
[18:35] (Enrique> una consulta cuesta 10 euros
[18:35] (Enrique> si tienes en cuenta unicamente el tiempo del medico, la enfermera, los materiales
[18:36] (guti> para empezar a orientar al personal, ¿cuanto consume un determinado servicio? sin entrar en gastos de personal
[18:36] (Enrique> pero se necesita saber tambien, el coste del bedel, del gerente, de la administracion, del parking, de los edificios, electricidad, etc
[18:36] (Enrique> Ahora, vamos a poner un texto, y luego comentarlo brevemente
[18:37] (Enrique> pero antes, teneis alguna pregunta???
[18:37] (Alonjeda> se calcula tambien el coste de la dispersion de los recursos, por ejemplo tres hospitales funcionando a la vez para hacer lo mismo?
[18:38] (MJesus> y el coste del daño evitado, por ejemplo, con una buena profilaxis antibiotica, o el tratamiento de uan apnea del sueño ?
[18:38] (Enrique> Alonjeda, el calculo de costes incluyendo varios hospitales incrementa la complejidad del calculo.
[18:38] (Enrique> Los costes no siempre son los mismos
[18:38] (Enrique> unos profesionales son mas rapidos que otros
[18:38] (Enrique> puede haber menos personal, menos recursos.
[18:39] (Enrique> Ademas, no vale de nada analizar el coste, sin ver cuales son las consecuencias.
[18:39] (Enrique> Podria darse el caso que el hospital mas barato tuviera doble mortalidad, con similar tipo de pacientes.
[18:40] (Enrique> MJesus, el coste del daño evitado va tambien en el analisis de los costes.
[18:40] (guti> fenomenal para los que ponen el dinero, menos jubilaciones,
[18:41] (Enrique> Imaginemos por ejemplo, un estudio que analiza dos alternativas terapeuticas donde una de las alternativas evita un problema que generaria mas coste
[18:41] (Enrique> pues cuando analizamos el coste de cada una, veremos que una alternativa tiene menos coste que la otra, justamente porque evita ese problema.
[18:41] (Enrique> Ahora, vamos a la leccion?
[18:42] (Enrique> Hoy vamos a comenzar con el tema de la evaluacion economica de programas, servicios y productos sanitarios
[18:42] (Enrique> Ahora analizaremos cuales son los elementos básicos de una evaluación económica.
[18:42] (Enrique> Los elementos de una evaluación económica son:
[18:42] (Enrique> - El problema
[18:43] (Enrique> - Objetivos
[18:43] (Enrique> - Pregunta de investigacion
[18:43] *** MarinaCR (cgiirc@213-96-142-236.uc.nombres.ttd.es) has left #curso
[18:43] (Enrique> - Revision bibliografica
[18:43] (Enrique> - Perspectiva
[18:43] (Enrique> - Alternativas comparadas
[18:43] (Enrique> - Seleccion de la Muestra
[18:43] (Enrique> - Consecuencias
[18:43] (Enrique> - Costes
[18:43] (Enrique> - Tipo de Análisis
[18:43] (Enrique> - Metodología Estadistica
[18:43] (Enrique> - Recogida de los datos
[18:43] (Enrique> - Analisis de los datos
[18:43] (Enrique> - Resultados
[18:44] (Enrique> - Suposiciones y limitaciones
[18:44] (Enrique> - Etica
[18:44] (Enrique> - Conclusiones, y
[18:44] (Enrique> - Presentacion
[18:44] (Enrique> Para analizar cada uno de estos elementos de la evaluación económica
[18:44] (Enrique> vamos a presentar la teoría y un ejemplo del estudio de las heparinas.
[18:44] (Enrique> EL PROBLEMA
[18:45] (Enrique> La definición del problema conlleva entender cuales son los antecedentes del problema,
[18:45] (Enrique> porqué es un problema que deba resolverse en este momento,
[18:45] (Enrique> y si es un problema prioritario para la sociedad.
[18:45] (Enrique> EL PROBLEMA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:45] (Enrique> El estudio de las heparinas incluye una descripción del problema que motivó la investigación.
[18:45] (Enrique> "If therapy with low-molecular-weight heparin resulted in fewer bleeding complications
[18:45] (Enrique> or more effectively prevented thromboembolic recurrences…
[18:45] (Enrique> substantial savings could be realized by avoiding
[18:45] (Enrique> or shortening hospitalization in selected patients
[18:45] (Enrique> who might be eligible for outpatient treatment with low-molecular-weight heparin."
[18:45] (Enrique> OBJETIVOS
[18:46] (Enrique> Al menos uno de los objetivos de la investigación debe poder ser cuantificable.
[18:46] (Enrique> Es posible que la investigación tenga un objetivo general y varios objetivos secundarios.
[18:46] (Enrique> Los objetivos de la investigación deben ser siempre coherentes con los valores sociales.
[18:46] (Enrique> OBJETIVOS EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:46] (Enrique> El objetivo del caso de las heparinas es "to evaluate the cost-effectiveness of low-molecular-weight heparins
[18:46] (Enrique> compared with unfractionated heparin for treatment of acute deep venous thrombosis."
[18:46] (gamarra> perdon vuelve al tema del problema poruqe no nos hemos enterado de nada
[18:46] (Enrique> El estudio de las heparinas incluye el objetivo generalde evaluar el coste-efectividad de dos tratamientos,
[18:47] (Enrique> lo que es coherente con los valores sociales.
[18:47] (Enrique> El cálculo del coste-efectividad de los tratamientos es un objetivo cuantificable.
[18:47] (Enrique> PREGUNTA DE INVESTIGACIÓN
[18:47] (Enrique> La pregunta de investigación debe estar bien definida,
[18:47] (Enrique> ser posible de contestar y ser realista en tiempo, esfuerzo, dinero y conocimiento.
[18:47] (Enrique> PREGUNTA DE INVESTIGACION EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:47] (Enrique> El estudio de las heparinas no incluye una pregunta de investigación bien definida.
[18:47] (Enrique> Pueden realizarse dos posibles preguntas de investigación:
[18:47] (Enrique> Pregunta de Investigación A. How to improve the treatment of Acute Deep Venous Thrombosis?
[18:48] (Enrique> Pregunta de Investigación B. From a social perspective,
[18:48] (Enrique> is low-molecular-weight heparin for treatment of acute deep venous thrombosis
[18:48] (gamarra> perdon esto sale en ingles insisto
[18:48] (Enrique> cost effective compared to unfractionated heparin?
[18:48] (Enrique> La primera pregunta de investigación, A, es una pregunta general de dificil investigación y respuesta.
[18:48] (Enrique> La segunda pregunta, B, esta bien definida, posible de contesta
[18:48] (Enrique> y es la pregunta que los autores intentan resolver en el estudio de las heparinas.
[18:48] (Enrique> REVISION BIBLIOGRAFICA
[18:48] (Enrique> La revisión bibliográfica debe ser lo más completa posible.
[18:48] (Enrique> Posibles fuentes bibligraficas y de información incluyen:
[18:48] (Enrique> Internet, libros de texto, articulos y opiniones de colegas.
[18:49] (Enrique> REVISION BIBLIOGRAFICA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:49] (Enrique> El caso estudio de las heparinas incluye referencias bibliográficas acerca de la efectividad,
[18:49] (Enrique> estudios de evaluación económica, consecuencias, uso de recursos
[18:49] (Enrique> y metodología de la evaluación económica.
[18:49] (Enrique> PERSPECTIVA
[18:49] (Enrique> La perspectiva es esencial en la evaluación económica.
[18:50] (Enrique> Durante el curso hemos visto como existen varias perspectivas,
[18:50] (Enrique> por ejemplo: paciente, médico, gestor, farmacéutico, economista,...
[18:50] (Enrique> La perspectiva que adoptemos hace que varien las conclusiones que adoptemos.
[18:50] (Enrique> Existen diversas perspectivas desde las que realizar el analisis económica:
[18:50] (Enrique> - Sociedad
[18:50] (Enrique> - Proveedor sanitario (Clinica, Hospital, Farmacia)
[18:50] (Enrique> - Financiador (Publico, Privado)
[18:50] (Enrique> - Paciente
[18:50] (Enrique> - Familia
[18:51] (Enrique> La perspectiva de un estudio de evaluación económica es importante
[18:51] (Enrique> porque los costes y las consecuencias que se incluyen
[18:51] (Enrique> en un analisis económico dependen de la perspectiva que se adopte en el estudio.
[18:51] (Enrique> Y es que una terapia coste-efectiva desde una perspectiva
[18:51] (Enrique> puede no serlo desde otra.
[18:51] (Enrique> Así, aunque en un estudio deben incluirse todos los costos y consecuencias más relevantes,
[18:51] (Enrique> si tenemos en cuenta una perspectiva hospitalaria
[18:51] (Enrique> solamente se tendremos en cuenta los costes y las consecuencias
[18:51] (Enrique> directamente relacionadas con el hospital.
[18:51] (Enrique> Asi, desde una perspectiva hospitalaria,
[18:51] (Enrique> no son considerados los costes que asume el paciente
[18:52] (Enrique> u otras instituciones del sistema sanitario,
[18:52] (Enrique> ni las consecuencias para el paciente cuando este abandona el hospital.
[18:52] (Enrique> Otras perspectivas deben ser entendidas debido a que pueden influenciar
[18:52] (Enrique> el comportamiento de los proveedores sanitarios y los pacientes,
[18:52] (Enrique> y producir una redistribución del gasto.
[18:52] (Enrique> El estándar de la teoría de la evaluación económica es que,
[18:52] (Enrique> en general, deben tenerse en cuenta todos los costes
[18:53] (Enrique> y todas las consecuencias relevantes y medibles
[18:53] (Enrique> generadas por el programa o actividad sanitaria.
[18:53] (Enrique> Se aconseja adoptar siempre la perspectiva social porqué es la más amplia,
[18:53] (Enrique> si bien pueden realizarse estudios económicos
[18:53] (Enrique> que tengan en cuenta mas de una perspectiva: ej. social y hospitalaria.
[18:53] (Enrique> Esta recomendación teoríca no siempre se sigue
[18:53] (Enrique> debido sobre todo a la dificultad de medir todos los costes y consecuencias
[18:53] (Enrique> que un programa o producto tienen sobre la sociedad.
[18:53] (Enrique> Por ello suele utilizarse la perspectiva del sistema santiario o del financiador sanitario.
[18:54] (Enrique> PERPECTIVA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:54] (Enrique> El estudio de las heparinas
[18:54] (Enrique> "assumed a societal perspective to produce results that would permit comparisons across different health care interventions".
[18:54] (Enrique> ALTERNATIVAS
[18:54] (Enrique> La elección de las alternativas que se estudiarán es esencial para la calidad del estudio.
[18:54] (Enrique> Deben incluirse todas la alternativas relevantes.
[18:54] (Enrique> Y las alternativas comparadas deben ser adecuadas a la pregunta.
[18:54] (Enrique> Tambien debe incluirse el tratamiento más comúnmente utilizado en la práctica.
[18:55] (Enrique> Deben utilizarse las dosis adecuadas,especificadas en los prospectos incluidos en los medicamentos.
[18:55] (Enrique> Y los tratamientos deben poder ser reproducibles (dosis, intervalo, duración etc)
[18:55] (Enrique> De ser relevantes, deben incluirse, de ser posible clínica y eticamente, las siguentes opciones:
[18:55] (Enrique> - "no hacer nada"
[18:55] (Enrique> - Placebo
[18:55] (Enrique> - Terapia alternativa
[18:55] (Enrique> ALTERNATIVAS EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:55] (Enrique> El caso estudio de las heparinas incluye una detallada descripción de las dosis utilizadas,
[18:55] (Enrique> lo que permitiria la reproducción del estudio:
[18:56] (Enrique> "Patients in the unfractionated heparin cohort received continuous intravenous infusion of
[18:56] (Enrique> unfractionated heparin by automatic pump at an average dosage of 30 000 U/d.
[18:56] (Enrique> Treatment was administered for a total of 6 days in a monitored inpatient setting.
[18:56] (Enrique> Patients in the low-molecular-weight heparin cohort received fixed-dose enoxaparin,
[18:56] (Enrique> 1 mg/kg of body weight subcutaneously, twice daily for 6 days."
[18:56] (Enrique> Muchas gracias por la atención.
[18:56] (Enrique> Preguntas o comentarios?
[18:56] (Enrique> muy bien
[18:57] (MJesus> hummmm hay gene con dificultades en el ingles
[18:57] (Enrique> alguna pregunta comentario?
[18:58] (anunez> Nope
[18:58] (Enrique> el tema del ingles es el siguiente:
[18:58] (Enrique> los medicos saben leerlo
[18:58] (Enrique> puesto que las revistas mas relevantes son en ingles
[18:59] (Enrique> Ademas, lo que esta en ingles no es esencial para el curso.
[18:59] (MJesus> y que tenemos que hacer con eso?
[18:59] (Enrique> Es simplemente, un ejemplo.
[18:59] (guti> cuando se tienen en cuenta la perspectiva social ¿que se valora?
[18:59] (MJesus> algun trabajo ?
[19:00] (Enrique> La perspectiva social tiene en cuenta todos los costes y todas las consecuencias
[19:00] (guti> y es posible hacerlo?
[19:00] (Enrique> Si, es posible hacer una perspectiva social, aunque complica el trabajo\
[19:00] (Enrique> pensemos en un estudio deberian incluirse los gastos para el paciente y su familia
[19:01] (Enrique> en vez de incluir unicamente lo gastos sanitarios.
[19:01] (Enrique> TRABAJO DE GRUPO
[19:01] (Enrique> Empecemos el trabajo de grupo!
[19:01] (Enrique> Se trata de realizar el diseño de un estudio de
[19:01] (Enrique> evaluación económica de una programa, actividad o alternativa
[19:01] (Enrique> terapéutica.
[19:01] (Enrique> Cada grupo decidirá que tipo de programa, actividad o
[19:01] (Enrique> alternativa terapeutica estudiará.
[19:01] (Enrique> Puede ser un nuevo medicamento, un nuevo servicio
[19:01] (Enrique> sanitario, una actividad de prevención o educación, etc.
[19:01] (Alonjeda> el estudio es complejo y sera importante definir los perspectivas que se estudian
[19:01] (Enrique> En está primera etapa el grupo debera realizar los
[19:01] (Enrique> siguientes componentes de la evaluación:
[19:01] (Enrique> - Definición del problema
[19:01] (Enrique> - Determinación de los objetivos
[19:01] (Enrique> - Pregunta de investigación
[19:01] (Enrique> - Fuentes de la revisión bibliográfica (donde
[19:01] (Enrique> conseguirá la información)
[19:01] (Enrique> - Perspectiva, y
[19:01] (Enrique> - Alternativas comparadas
[19:02] *** mila (email@inves1.hgy.es) has left #curso
[19:02] (Enrique> Si, Ajonjeda, vermos la complejidad de definir las perspectivas
[19:02] (Enrique> y como la evaluacion economica intenta solucionar los problemas.
[19:02] (Enrique> Para el trabajo de grupo tendreis que formar los grupos.
[19:02] * MJesus mira el reloj y ve que son ya las 7 ...
[19:02] (Enrique> Lo ideal es que los grupos tengas tres personas.
[19:03] (Enrique> Alguna pregunta???
[19:03] (Enrique> Bueno, seguimos en el e-mail
[19:03] (MJesus> ah bien
[19:03] (MJesus> los grupos volunatarios ?
[19:03] (MJesus> en el panel de discusion ....
[19:03] (gamarra> un saludo Enrique
[19:03] (Tomas> un saludo
[19:03] (Enrique> Los grupos son voluntarios, por supuesto
[19:04] (Enrique> hasta pronto
[19:04] (poncela> ADIOS
[19:04] (anunez> Hasta pronto, Enrique, gracias
[19:04] (marga> adios
[19:04] (Goyi> adios
[19:04] (Erik> adios
[19:04] (Alonjeda> hasta el jueves Enrique, se nos ha pasado el tiempo volando
[19:04] (belen> hasta el jueves
[19:07] (Enrique> hasta el jueves End of #curso buffer Tue Mar 04 19:17:27 2003

Session Start: Tue Feb 11 17:05:24 2003 Session Ident: #curso
(gamarra> adios

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