Día 20 de Noviembre, martes (11-2).- La gestión clínica I. Unidades clínicas y Areas clínicas o Institutos.
Profesor: Miguel Angel Ortiz de Valdivielso.
Documentación: Entregada en mano en la Unidad de Investigación.

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 20 de Noviembre de 2003, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[17:00] * mortiz (mortiz@im-246.arrakis.es) has joined #curso
[17:08] * mortiz (mortiz@im-246.arrakis.es) Quit (Read error: No route to host)
[17:15] * mortiz (mortiz@im-246.arrakis.es) has joined #curso
[17:15] (mortiz> Buenas tardes de nuevo y pedimos disculpas por problemas técnicos.
[17:16] (mortiz> Hola Mª Jesús ¿estamos listos?
[17:16] (MJesus> si Hola Miguel Angel....
[17:17] (mortiz> Iniciamos la sesión conectando con los temas con los que cerramos el pasado martes.
[17:17] (MJesus> Miguel angel, repartimos la documentacion nueva, pero no o hay para todos: faltan unos 8 libros mas
[17:17] (vallina> los que estamos fuera tampoco la tenemos lamentablemente
[17:18] (mortiz> Los libros me los mandaron del INGESA y tengo dudas de si podré conseguir alguno mas. Seguro que el Dr. Joan consigue alguno.
[17:18] (goyieva> esparamos tener esa documantación
[17:18] (mortiz> En cualquier caso intentaré que podáis disponer todos del libro de gestión clínica.
[17:18] (MJesus> gracias !
[17:19] (goyieva> gracias
[17:19] (mortiz> Supongo que los que estamos conectados ahora, si que habéis tenido ocasión de verlo, aunque sea por encima
[17:19] (guti> solo los títulos
[17:20] (MJesus> por encima ...
[17:20] (mortiz> Como introducción haré algunas reflexiones y después me gustaría que entremos y participemos todos.
[17:20] (mortiz> En cuanto a las nuevas formas de gestión, hemos hablado de fórmulas creando una entidad con personalidad jurídica,
[17:21] (mortiz> por ej. FPS, consorcios, SA pública, EPE, et
[17:21] (mortiz> pero hay otras posibilidades de las que hablaremos al final de esta tarde y el próximo martes,
[17:21] (mortiz> como son: áreas de gestión o unidades de gestión clínica, y los institutos
[17:22] (mortiz> Yo pienso que todas las propuestas pueden ser válidas, si quien las lidera y las aplica, lo hace con honestidad
[17:22] (mortiz> y siempre y cuando se preserve:
[17:22] (mortiz> el derecho universal a la sanidad
[17:22] (mortiz> el derecho de equidad en el acceso
[17:22] (mortiz> la financiación pública
[17:22] (mortiz> y una sanidad eficaz, eficiente y de calidad
[17:23] (mortiz> No olvidemos que el mundo de la sanidad requiere una profunda reflexión, además de mucha serenidad por parte de los expertos
[17:23] (mortiz> Entiendo que siempre se hablará de reformas del sistema sanitario
[17:24] (mortiz> probablemente porque no encontremos la fórmula ideal para gestionar de forma ideal el sistema sanitario
[17:24] (mortiz> pero lo que si que debemos hacer es buscar modelos
[17:24] (mortiz> o hacer reformas que sean moderadamente razonables
[17:25] (mortiz> Después de este pequeño rollo, y para consolidar lo dicho el martes pasado, os propongo un juego de preguntas
[17:25] (mortiz> y quiero que todos den alguna respuesta
[17:25] (mortiz> ¿de acuerdo?
[17:25] (mortiz> Primera pregunta:
[17:26] (mortiz> ¿se fragmenta la sanidad pública en microempresas, con la fórmula de nuevas formas de gestión?
[17:26] (guti> si
[17:26] (goyieva> si
[17:26] (milare> si
[17:26] (belen> si
[17:27] (mortiz> Segunda pregunta:
[17:27] (mortiz> ¿Lo valoráis positiva o negativamente?
[17:27] (mortiz> No seáis parcos en palabras por favor
[17:27] (goyieva> negativamente
[17:28] (mah> todas las propuestas pueden ser válidas, si quien las lidera y las aplica, lo hace con honestidad
[17:28] (mortiz> Mah aprende muy rápido
[17:28] (guti> depende, puede que institutos en un hospital hagan una medicina a la última y otros servicios estén retrasados, puede aumentar las diferencias
[17:29] (belen> puede crear diferencias tanto para los usuarios como para los trabajadores de cada centro
[17:29] (anunez> positivamente, si estimula la competencia y el la participacion de los profesionales en la gestion
[17:29] (anunez> el la = la
[17:30] (mortiz> Tercera pregunta:
[17:30] (mortiz> ¿se podrían deteriorar las condiciones laborales de los trabajadores?
[17:30] (mortiz> ¿o mejorar?
[17:30] (guti> las dos cosas
[17:30] (anunez> si, ambas cosas
[17:30] (guti> depende del que manda
[17:31] (mortiz> ¿Why?
[17:31] (goyieva> depende de los casos
[17:31] (mah> desde el punto de vista del "control" del trabajador, seguramene viviría peor
[17:31] (Jserrano> suponemos que es uno de sus objetivos
[17:31] (milare> peor todavia?
[17:31] (vallina> me imagino que estamos hablando en condiciones ideales. En este caso, las condiciones laborales deben mejorar
[17:31] (guti> porque las condiciones laborales ej. jornada puede cambiar
[17:32] (mortiz> Cuarta pregunta:
[17:32] (milare> 35horas,ya?
[17:32] (mortiz> La subcontratación de servicios ¿abre las puertas de la privatización?
[17:32] (milare> parece quesi.
[17:32] (vallina> Bien, pero la proximidad facilitaría una política de incentivos, habría más motivación por parte del trabajador y más participación. Se ganaría en función de la producción...
[17:32] (mah> Sí milare, se puede vivir en un entorno mucho más duro que el del hgy
[17:32] (Jserrano> no, si es para cubrir puntos de sierra.
[17:33] (guti> lo que abre es la posibilidad de reducir el personal dependiente de las instituciones públicas
[17:34] (guti> disminuir el capítulo 1, hacerle mas flexible que ahora
[17:34] (goyieva> lo qure no tenemos nada claro es que se mejore con las subcontratas
[17:35] (mortiz> Explico el tema de subcontratas:
[17:35] (guti> ¿aumentará o disminuirá los puestos de trabajo?
[17:35] (mortiz> Es práctica habitual en todas las administraciones públicas, estado, CCAA, entidades locales, que contraten determinados servicios
[17:35] (mortiz> que no son esenciales para su finalidad
[17:36] (mortiz> por ej.: el lavadero del hospital de miranda
[17:36] (mortiz> ej.: servicio de basuras en un ayuntamiento, limpieza de calles y jardines
[17:36] (ERIKSERRA> pero pareceun poquito privatizador,no?
[17:36] (mortiz> ej.: contratación de sistemas técnicos de mantenimiento, soporte informático, etc.
[17:37] (mortiz> Yo creo que no es privatización porque se mantiene la financiación de estos servicios con dinero público.
[17:37] (mortiz> Estoy seguro que el Ayto. de Córdoba (IU) contrata basuras, limpieza, jardines, transporte municipal etc
[17:37] (mortiz> con empresas privadas.
[17:38] (mortiz> El tema es que se está pagando con dinero público.
[17:38] (ERIKSERRA> descapitalizas el recurso humano del hospital
[17:38] (mortiz> O lo cualificas...
[17:38] (mortiz> Si estás haciendo promoción interna
[17:39] (guti> o aumentas la tasa de paro, o el empleo temporal
[17:39] (goyieva> hacia donde va la promocion interna?
[17:39] (mah> la promoción sera "externa", si esta subcontratado en el sector privado. Lo que sí haces casi seguro es ahorrar dinero
[17:40] (guti> eso sí
[17:40] (mortiz> La promoción interna podría ir a colectivos de mayor cualificación, celador, administrativo, etc.
[17:40] (goyieva> no
[17:41] (goyieva> no lo entendemos
[17:41] (mortiz> En nuestro caso, cuando hemos planteado externalizar el serv. de lavandería, hacemos un plan primero de viabilidad de la plantilla,
[17:42] (mortiz> siendo necesario que se respeten todos los puestos de trabajo,
[17:42] (mortiz> y después, lógicamente, debe haber un plan de viabilidad económica
[17:42] (mortiz> pero la clave es que no se pierde ningún puesto de trabajo y se cualifica la plantilla
[17:42] (mortiz> incrementando la dotación de celadores, administrativos, personal de cocina
[17:43] (guti> pero nunca más esos puestos de trabajo de lavandería serán de personal del SACYL, serán de una empresa privada
[17:43] (mortiz> Eso es verdad.
[17:43] (mortiz> Pero también hay que decir que nuestra plantilla es de 410 trabajadores. Se respeta en número y se cualifica profesionalmente.
[17:44] (mah> tal vez el problema en la gestión pública (hospitalaria, por ej.) es que hay que "respetar la plantilla". Esa restricción no la tiene luego la empresa privada
[17:44] (vallina> El hospital es tb una empresa, como la privada, y debe buscar su viabilidad
[17:44] (goyieva> Un paso más allá (que ya se ha dado) es la externalización de ciertos servicios como el Laboratorio. Cree que se mejora o se empeora en esta situación?
[17:45] (mah> A mi me da igual quien lave la ropa. No necesito que sea un empleado público. Lo que me importa es que el sistema público me garantice que la ropa se lava
[17:45] (mortiz> Yo creo que el Laboratorio puede ser un servicio fundamental y es rentable que cada hospital tenga su propio laboratorio.
[17:46] (guti> La ropa se lavará pero a que coste (dinero, puestos de trabajo, inestabilidad laboral)
[17:46] (poncela> El de Calahorra se externalizó
[17:46] (mortiz> Hablando de costes...
[17:47] (mortiz> En una estimación a groso modo, podríamos decir que el Kg de ropa lavada fuera podría costar menos de 1 €
[17:47] (goyieva> También sucedió en la Fundación Jimenez Diaz y los clínicos están totalmente en desacuerdo
[17:47] (mortiz> y el coste real en nuestra organización podría superar el doble.
[17:48] (gamarra> El negocio de un hospital no es comprar peras.. o lavar la ropa, es la asistencia sanitaria. Lo que se debe garantizar es que los complementos garanticen una mayor calidad en todo el proceso asistencial
[17:48] (mah> Si, las consecuencias "sociales" también me importaría, pero no pretendo que el servicio público de lavado sea un refugio de desempleo encubierto, o que gaste recursos que serían necesarios en otros servicios.
[17:48] (MarinaCR> Considerando los margenes de utilidad de las empresas privadas, si se ahorra con ellas, implica que se tiene un margen considerable de ineficiencia en la entrega de servicios por el sistema publico.
[17:49] (mortiz> He leído reflexiones interesantes
[17:49] (mortiz> Y en el tema de la ineficiencia, yo creo que todos tenemos obligación de reflexionar
[17:49] (mortiz> Quinta pregunta:
[17:49] (mortiz> Con las nuevas formas de gestión ¿se incrmenta el poder de los gerentes?
[17:50] (ERIKSERRA> si como el sistema sanitario ingles
[17:50] (guti> no, los institutos a mi entender van por libre
[17:51] (poncela> no lo sé, pero creo que si tendrían mas posibilidad de ser más agiles en la toma de decisiones
[17:51] (Jserrano> Tiene mas herramientas de gestión
[17:52] (mortiz> Otra pregunta:
[17:52] (guti> Reflexión: ¿como se coordina e integra un hospital como el Clínico de Barcelona, con tantos institutos, unidades integradas, jefes, jefazos y jefecillos?
[17:53] (mortiz> Ciertamente son organizaciones enormemente complejas y que igual la clave está en descentralizar en unidades o centros de decisión.
[17:53] (mortiz> Osea, varios institutos o varias áreas clínicas
[17:53] (ERIKSERRA> y catedraticos
[17:54] (guti> donde queda el poder del gerente
[17:55] (mortiz> Yo creo que en todos los casos debe haber una figura con autoridad suficiente como para gobernar adecuadamente la institución
[17:55] (vallina> alguien tendrá que hacer y seguir el contrato de gestión clínica
[17:56] (vallina> mortiz tiene que romper el contrato con la empresa a la que externalizó la informática
[17:56] (Jserrano> tiene virus
[17:56] (guti> precariedad contratada
[17:56] (mr> eso por privatizar
[17:57] (Jserrano> exacto
[17:58] (vallina> Esto en el HGY no pasa, porque llega inmediatamente mantenimiento y lo arregla todo
[17:58] (guti> Yo creo que en este Chat voy a entrar en una esquizofrenia: sanidad pública en un entorno privado de negocios
[17:58] (MarinaCR> con economistas infiltrados por si fuera poco!
[18:00] (guti> quizás sería más fácil privatizarlo todo y el que mas chifle "capador" (dicho español)
[18:00] (vallina> Yo creo que lo que no se discute es la financiación pública, pero la provisión puede ser pública o privada (informe abril)
[18:01] (MJesus> A ver, me acaba de llamar el Dr. Ortiz, que han perido la conexion y que estan reiniciando todo, que ahora mismo regresan
[18:01] (MJesus> perido/perdido
[18:01] (MJesus> y economistas para colmo
[18:02] (vallina> Entiendo que pueda aceptarse déficit por atender patologías no rentables en un sistema de provisión público, pero de ninguna manera que se acepte un déficit por ineficiencia
[18:05] (guti> Parece que la única forma de ser eficiente es contratar con empresas privadas
[18:06] (guti> no hay que olvidar la "labor social" de la administración
[18:07] (Jserrano> y educadora, verdad guti
[18:07] (vallina> Yo creo que no es eso lo que se está diciendo, sino que en aquellos casos en que es más eficiente una provisión privada, por qué no afrontarla?
[18:08] (vallina> Ej en el caso que el explica: si el Kg de ropa lavada cuesta el doble si lo hace el hospital, tú crees que hay que seguir lavándola en el hospital a iguales condiciones de calidad?
[18:08] (guti> ¿Eso hay que demostrarlo? y los argumentos no siempre son fiables
[18:09] (vallina> Crees que con eso se cumple alguna función social?
[18:09] (MJesus> nueva llamada....
[18:09] (Jserrano> atentos todos
[18:09] (MJesus> a ver, de parte del profesor
[18:09] (vallina> Yo creo que al contrario, por no hacer las cosas con eficiencia se están detrayendo dineros necesarios para otras partidas
[18:09] (guti> Nunca nadie se contratará a partir de ese momento en la lavandería del hospital
[18:10] * ERIKSERRA is now known as mrjl
[18:10] (guti> se puede hacer con la cocina, con la administración de los archivos con los servicios médicos, con todo
[18:10] (vallina> Bien, pero se contratarán más celadores que a lo mejor son necesarios: el profesor hablaba de la cualificación...
[18:10] (MJesus> 4a ver, de parte del profesor, que se vayan ustedes agrupando por grupos, cada uno de 4-7 personas, para hacer un trabajo: el diseño de un insituto. dos publicos y uno privado...... mientra consiguen re-entrar
[18:10] (MJesus> insituto/instituto
[18:10] (guti> no
[18:11] (MJesus> banderin de enganche: que levanten la mano los jefes de grupo (voluntarios)
[18:11] (goyieva> no se esta diciendo mas barat mas eficiente
[18:11] (MJesus> hola mortiz ?
[18:11] (guti> solo se distribuye el personal que estaba en la lavanderia para no echarlos porque no se puede sino a la calle
[18:11] (goyieva> parece que lo unico que importa es que salga mas economico
[18:13] (guti> el problema como siempre es el dinero, hay poco para dar un servicio que precisa mucho
[18:14] (vallina> hay el que hay, el 30% del presupuesto, es un porcentaje elevado
[18:15] (guti> pues con eso nos tenemos que arreglar y para eso hay que ir reduciendo donde se pueda
[18:15] (vallina> Y no creo que lo único que se busque es que sea más económico, sino que EN SERVICIOS NO ESENCIALES no se debe admitir una provisión pública A CUALQUIER PRECIO
[18:15] (guti> que es un Servico Esencial
[18:15] (Erick> la provisión privada mejora el rendimiento y la eficiencia pero pudede ser mas caro que lo público, que tiene bondades sin embargo tiene carencias en la competitividad por el régimen de autoridad vertical que impide cualquier desarrollo y eficiencia, con honradas excepciones
[18:15] (poncela> j lozano es nuestro jefe de grupo
[18:16] (goyieva> Gamarra es nuestro jefe de grupò
[18:16] (gamarra> no no no
[18:17] (goyieva> nos has dado el visto bueno o no?
[18:17] (poncela> gamarra está en nuestro grupo
[18:17] (mortiz> Perdón de nuevo.
[18:17] (mortiz> La tecnología....
[18:17] (mortiz> Retomamos el asunto.
[18:17] (gamarra> pero bueno y yo sin ficha
[18:18] (mortiz> Felicidades a los jefes.
[18:18] (MJesus> gamarra, te felicitan !
[18:18] (mortiz> Antes de meternos en el trabajo, os hago una última pregunta, quizá mas polémica
[18:18] (mortiz> pero quiero opiniones. porque es un argumento que se ha utilizado en ocasiones:
[18:18] (mortiz> ¿Se podría hacer selección adversa de pacientes?
[18:18] (mortiz> o dicho de otro modo: ¿selección de riesgos?
[18:19] (vallina> por supuesto
[18:19] (vallina> o preguntas si se debería?, quizás no he entendido bien la pregunta
[18:20] (mortiz> Venga.... ánimo
[18:20] (mortiz> Interesadamente se opinaba en contra de las nuevas formas de gestión en el sentido de que podrían hacer selección de pacientes o seleccionar los riesgos.
[18:20] (guti> si se refiere a la selección de pacientes de poco riesgo, se hace
[18:20] (vallina> Lo primero que se debe hacer es definir bien la cartera de servicios, qué es lo que se ofrece
[18:21] (mortiz> Creo que pensar eso es una barbaridad y en cualquier caso, sería reprobable.
[18:21] (mortiz> Efectivamente. Si está perfectamente descrita y autorizada la cartera de servicios de cada centro, sería imposible cualquier selección de riesgos.
[18:22] (Jplaza> si se seleccionan pacientes los tendra que ver otro nivel asistencial
[18:22] (mortiz> Yo creo que la selección de pacientes va contra la LGS y contra la constitución.
[18:23] (mortiz> y con toda seguridad en ningún planteamiento de fórmulas de mayor autonomía de gestión, buscaría esa posibilidad.
[18:24] (vallina> Una solución podría ser financiar específicamente esos pacientes con patologías no rentables
[18:25] (guti> ¿Porqué fundaciones como la de Verín solo atienden una cirugía general o de corta estancia?
[18:25] (guti> de corta estancia o ambulatoria
[18:26] (mortiz> Entiendo que es una cuestión, como hemos dicho antes, de cartera de servicios autorizada por el financiador público.
[18:26] (guti> ¿Porqué la cartera de servicios se limita a esa cirugía y no cubre trasplantes?
[18:26] (vallina> Quizá es que sólo han contratado ese tipo de tto
[18:27] (mortiz> Entonces lo que podemos pensar es que, según el tipo de procedimientos, requiere recursos diferenciados, de mayor o menor nivel o complejidad, y esto son cuestiones que debe decidir la autoridad sanitaria que es quien contrata
[18:27] (mortiz> Lo que no debe sufrir jamás un paciente es el rebote de un centro a otro.
[18:27] (guti> ¿Porque´una vez puesta en funcionamiento no ha aumentado su cartera?
[18:27] (guti> si era rentable
[18:28] (mah> define "rebote"... ¿o hay que hacer transplantes en todos los hospitales?
[18:28] (mortiz> Igual la fundación de Verín fue autorizada para un tipo de actividad y no ha evolucionado asistencialmente.
[18:28] (vallina> porque la misión de ese hospital era atender ese tipo de cirugía, y su estructura se planeó en función de ese objetivo y no otro
[18:28] (mortiz> No, mas bien me refiero al término que se ha dicho antes, de patologías no rentables.
[18:29] (guti> pero alguién tiene que cubrir esa asistencia, de entrada se le condena a un déficit
[18:29] (mortiz> Debemos entender que esa asistencia está autorizada y cubierta presupuestariamente, por lo tanto, financiada.
[18:30] (guti> ¿porqué existen hospitales en USA privados que cubren esa asistencia?
[18:30] (mortiz> Probablemente porque en USA los ingresos que perciben por esa asistencia son muy altos.
[18:31] (guti> Con eso no se gana dinero, ni con programas considerados experimentales que por eso se hacen gratis a pesar de su alto coste
[18:31] (guti> en hospitales privados
[18:31] (mortiz> Para no desviarnos del tema, introducimos los términos de unidades de gestión clínica y los institutos
[18:31] (goyieva> si estas empresas hacen lo sencillo y rentable está claro que los hospitales publicos deben cubrir el resto, es decir lo complejo y costoso?
[18:32] (Erick> No es complicado se pude contratar cualquier asistencia, pero esta tendrá un costo como en USA, y habrá que decidir si pagar por una asistencia cara y de calidad o mantener la pública, cara y no siempre de calidad no por lo profesional sino por lo burocrático empezando por la autoridad vertical
[18:32] (mortiz> Bueno, como vemos, hay opiniones para todos los gustos...
[18:33] (MJesus> y eso que no dije la mia.....
[18:33] (mortiz> la cuestión es que este tipo de experiencias organizativas en nuestros hospitales públicos
[18:33] (mortiz> pueden ser muy interesantes
[18:33] (mortiz> pueden sentar las bases de Hospital centrado en el paciente
[18:33] (mortiz> y el profesional como responsable de esa relación.
[18:34] (mortiz> Con las ACF y los institutos, se pretende controlar el gasto, desburocratizar al sistema, flexibilizar estructuras organizativas,
[18:34] (mortiz> incentivar a los profesionales,
[18:34] (mortiz> orientar la actividad hacia el proceso asistencial,
[18:34] (mortiz> implicar a los profesionales en la gestión,
[18:35] (mortiz> ¿qué son unidades de gestión clínica?
[18:35] (mortiz> Son unidades asistenciales, que pueden coincidir con un servicio clínico, con una unidad funcional, o un área de apoyo.
[18:35] (mortiz> Puede ser multidisciplinar o no.
[18:36] (mortiz> Los Institutos consisten en la agrupación de servicios y especialidades en una única unidad de gestión.
[18:36] (mortiz> estructura en función de criterios homogéneos, de asistencia y cuidados
[18:36] (mortiz> y orientados a un tipo específico de procesos
[18:37] (mortiz> En ambas, el modelo asistencial está centrado en el paciente.
[18:37] (mortiz> En estas entidades o áreas puede haber flexibilidad laboral, una política de recursos humanos más adaptadas a las necesidades,
[18:38] (mortiz> se democratizan decisiones importantes
[18:38] (mortiz> y se da cierta autonomía a áreas asistenciales.
[18:38] (mortiz> sobre todo, especialmente útil en grandes estructuras hospitalarias, que son enormemente complejas,
[18:38] (mortiz> como la que se dijo antes: clínico de barcelona.
[18:39] (mortiz> Yo quería haceros un planteamiento de trabajo durante un rato, e incluso para el próximo martes,
[18:39] (MJesus> adelante
[18:39] (mortiz> en el que en dos o tres grupos, logréis definir una o dos unidades clínicas y uno o dos institutos
[18:39] (mortiz> señalando objetivos
[18:39] (mortiz> contrato de gestión, cartera de servicios,
[18:40] (mortiz> organigrama, procesos asistenciales,
[18:40] (mortiz> personal adscrito, etc.
[18:40] (gamarra> bueno bueno esto es para gerente
[18:40] (mortiz> me gustaría que me déis una opinión y que tipo de UG o instituto podriáis plantear.
[18:41] (mortiz> ¿planteamientos?
[18:41] (mortiz> ¿opiniones?
[18:42] (mortiz> Os propongo, si queréis, como propuesta de instituto: instituto de análisis del HGY
[18:42] (mortiz> como área clínica: centro de diagnóstico por imágen.
[18:43] (mortiz> ¿qué?
[18:43] (mortiz> otro instituto: instituto cardiovascular
[18:43] (MJesus> analisis de rayos ?
[18:44] (vallina> lo más complicado me parece lo del contrato de gestión
[18:44] (mortiz> No entiende MJesús.
[18:44] (mortiz> Perdón, no entiendo MJesús.
[18:44] (MJesus> instituto de análisis del HGY <----- como área clínica: centro de diagnóstico por imágen. ¿es lo mismo o son distirntos ?
[18:45] (mortiz> Lo del contrato de gestión se puede poner volumen de actividad, pacto de demoras, plan de calidad, formación, incentivos, financiación, inversiones, evaluación...
[18:45] (mortiz> Indudablemente, son distintos, uno es un instituto y otro un área clínica.
[18:46] (goyieva> Instituto de análisis ¿de qué?
[18:46] (mortiz> En el instituto de análisis: es una agrupación de servicios, por ej. microbiólogos, patólogos, analisistas, bioquímicos, hematólogos, etc..... yo propongo.
[18:46] (mortiz> De análisis clínicos.
[18:46] (goyieva> AH!!! Conjunto de Laboratorios
[18:46] (tomas> ok
[18:47] (MarinaCR> Hablamos de las dos partes del contrato de gestion? El que compra por un lado y el que provee servicios por el otro?
[18:47] (mortiz> Bien. Pongamos por ej. que yo soy el contratador-financiador
[18:47] (mortiz> y vosotros el proveedor.
[18:48] (mortiz> Para contrataros, aunque sea dentro del marco del hospital, pero para que nos aclaremos...
[18:48] (mortiz> necesito, lo dicho antes, objetivos, pacto de gestión,
[18:48] (mortiz> una cartera, un organigrama,
[18:48] (mortiz> qué procesos se van a gestionar,
[18:48] (mortiz> qué personal se adscribe
[18:48] (mortiz> o se subcontrata,
[18:49] (mortiz> o lo que sea
[18:49] (mortiz> Vega que os habéis quedao desmayaos
[18:49] (mortiz> ¿es hipoglucemia?
[18:49] (mortiz> ¿es el tema?
[18:49] (Jserrano> Es el tiempo
[18:49] (MJesus> es estado pposrictal
[18:50] (MJesus> es estado postictal
[18:50] (tomas> es mi compañia
[18:50] (guti> Cuestión, un área clínica en un hospital tradicional paga por los servicios no sanitarios que le da el hospital, cocina, lavandería...?
[18:51] (mortiz> No.
[18:51] (guti> Entonces es a primera vista un negocio
[18:51] (mortiz> Se podría hacer una contabilidad interna o facturas sombra
[18:51] (mortiz> por ej.
[18:52] (MJesus> facturas que ???????????
[18:52] (Jserrano> Facturas de mentira Mjesus+
[18:52] (MJesus> glub
[18:52] (Erick> Es una nueva modalidad de gestión dentro del mismo hospital.
[18:52] (MJesus> ah!!
[18:52] (tomas> quien paga que en un determinado servicio todo el mundo tenga tarjeta de comedor?
[18:52] (MJesus> osea bonos ?
[18:53] (MJesus> el gernete claro
[18:53] (mortiz> En todo caso, si que es imprescindible hacer contabilidad analítica
[18:53] (mortiz> Pero no lo pagará el gerente ¿no?
[18:53] (tomas> aqui es como un plus al sueldo!
[18:53] (mortiz> Lo del comedor, digo.
[18:53] (guti> ¿Que gasto se incluyen al elaborar en el presupuesto de ese área clínica o instituto
[18:53] (mortiz> Claro, si comes todos los días....
[18:54] (mortiz> Principalmente el Cap. I
[18:54] (Erick> Sencillamente es un sistema con un régimen hosrizontal en vez de autoridad vertical ?
[18:54] (tomas> pues este comedor esta a rebosar durante tres horas!
[18:54] (Erick> Horizontal
[18:54] (MarinaCR> Yo fui parte de un contrato de gestion entre el Municipio de El Alto/MINSALUD(Contratante-Financiador) y el Hospital Boliviano Holandes(proveedor), para la atencion de un distrito de ese municipio.
[18:54] (mortiz> Yo creo que vertical, aunque bastante achatado el nivel de jerarquía.
[18:55] * MJesus mira el reloj y observa que quedan 5 minutos para la merienda
[18:55] (guti> El área puede negociar el capítulo II
[18:55] (guti> pregunto
[18:55] (mortiz> Yo creo que no.
[18:55] (mortiz> Bueno, en realidad se debería pactar.
[18:56] (mortiz> Yo también estoy espeso.
[18:56] (mortiz> Debe ser la hora.
[18:56] (Erick> Es lo que impide que se deasrrollen, la clásica jerarquía teme perder poder, porque los procesos son responsabilidad directa del profesional
[18:56] (Jserrano> Tiene contrato de gestión propio no?
[18:56] (mortiz> Si.
[18:56] (mortiz> Tiene Contrato de gestión propio.
[18:57] (mortiz> Bueno, como se echa el tiempo encima, propongo que en estos minutos que quedan acordéis la preparación del trabajo propuesto
[18:57] (mortiz> con lo seis puntos que os he indicado
[18:57] (mortiz> y el próximo martes lo presentan los portavoces
[18:57] (mortiz> a partir de las 18:15
[18:57] (mortiz> y abrimos la discusión, a topo.
[18:58] (mortiz> También Marina podía comentarnos su experiencia con ese contrato de gestión entre el Alto y el hospital Boliviano Holandés.
[18:58] (mortiz> ¿Estáis vivos?
[18:59] (Jserrano> Si
[18:59] (MarinaCR> con mucho gusto
[18:59] (mortiz> OK Marina.
[18:59] (mortiz> ¿Dónde están los portavoces de los grupos?
[18:59] (mortiz> ¿Qué opinan?
[19:00] (MJesus> el mio es lozano,
[19:00] (guti> y el mio
[19:00] (mortiz> Lozano, adjudicado.
[19:00] (Jserrano> Y el nuestro
[19:00] (mortiz> Yo va uno, venga mas.
[19:00] (MJesus> osea, el proximo martes aqui a las 18:15 o a las 17 ?
[19:01] (mortiz> Perdón: a las 17:15
[19:01] (vallina> gamarra es otro, o no?
[19:01] (mortiz> Perdón 17 h.
[19:01] (MJesus> ah vale... vale
[19:01] (mortiz> Que lo diga él.
[19:01] (mr> Lozano no ha abierto la boca
[19:01] (mortiz> Para que yo me entere ¿quién son los portavoces?
[19:02] (MJesus> lozano el mio
[19:02] (poncela> lozano
[19:02] (Jserrano> lozano
[19:02] (gamarra> lozano
[19:02] (guti> lozano
[19:02] (anunez> lozano
[19:02] (MarinaCR> lozano
[19:02] * mr is now known as jlozano
[19:02] (mortiz> ¿Qué dice Lozano?
[19:03] (jlozano> Me encanta la responsabilidad
[19:03] (mortiz> Supongo que será honrado con un fuerte apoyo.
[19:03] (poncela> siiiiiiiii
[19:03] (tomas> sip!
[19:03] (jlozano> Entre todos los aqui reunidos eligiremos al portavoz
[19:03] (anunez> Lozano president!
[19:03] (guti> no seas humilde
[19:03] (jlozano> tiene muchas pos
[19:04] (Jserrano> Lozano presidet
[19:04] (jlozano> ponmcela
[19:04] (poncela> ni caso
[19:04] (Erick> si Lozano
[19:04] (mortiz> Si os parece, vamos cerrando....
[19:04] (mortiz> el próximo martes intentaremos diseñar
[19:04] (mortiz> siendo portavoz Lozano,
[19:04] (mortiz> un instituto o área clínica, lo que queráis,
[19:05] (MJesus> vale.. que ya nos pasamos de hora, si
[19:05] (mortiz> y lo discutimos abiertamente:
[19:05] (mortiz> ventajas e inconvenientes.
[19:05] (mortiz> Una vez más muchas gracias, primero a Ima (osea yo)
[19:05] (mortiz> y muchas gracias a todos vosotros porque hoy también habéis estado muy participativos
[19:05] (mah> pues hasta el proximo día
[19:05] (mortiz> y a ratos muy inspirados.
[19:05] (mortiz> Así da gusto.
[19:05] (goyieva> hasta el martes
[19:05] (gamarra> ME PARECE MUY BIEN MORTIZ
[19:05] (vallina> gracias
[19:06] (Jserrano> gracias
[19:06] (belen> hasta el próximo día
[19:06] (guti> nos vemos
[19:06] (MarinaCR> hasta el martes
[19:06] (Erick> Adios
[19:06] (Jplaza> muy bien
[19:06] (tomas> hasta otro dia
[19:06] (Margarita> adios

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