Día 25 de Noviembre, martes (11-3).- La gestión clínica II. Unidades clínicas y Areas clínicas o Institutos.
Profesor: Miguel Angel Ortiz de Valdivielso.
Documentación: La misma que en días anteriores

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 25 de Noviembre de 2003, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[17:09] (Goyi> Aún no llegó Javier
[17:12] (mortiz> ¿Dónde está Lozano?
[17:13] (mortiz> Esperamos 5 min. hasta que se incorporen los de la cafetería?
[17:14] (poncela> no ha llegado y tenemos un tema muy bonito para esponer, pero lo tiene el
[17:15] (poncela> no ya lo hemos visto esta mañana y está terminado, pacience
[17:16] (poncelanu> Hola, tengo aqui el tema. Te lo mando o hago yo el play?
[17:16] (poncelanu> (soy anunez)
[17:17] (poncelanu> compartiendo ordenador con poncela
[17:17] (poncelanu> si
[17:17] (poncelanu> hay overbooquing
[17:17] (mortiz> Bueno, si os parece comenzamos...
[17:18] (mortiz> Introducimos el tema de hoy repasando los conceptos básicos del pasado jueves
[17:18] (mortiz> y hacemos una simulación, creando un área clínico funcional (ACF) o instituto (I)
[17:19] (mortiz> Como quedamos, la gestión clínica es una forma de gestionar unidades asistenciales
[17:19] (mortiz> basada fundamentalmente en la participación activa y responsable de los profesionales
[17:19] (mortiz> en la consecución de los objetivos.
[17:20] (mortiz> Quedamos que la gestión clínica se desarrolla en dos formas:
[17:20] (mortiz> unidad clínica y el área clínica funcional o instituto
[17:20] (mortiz> Los objetivos básicos de estas formas de organización son
[17:21] (mortiz> 1.- descentralizar y horizontalizar la organización
[17:21] (mortiz> 2.- focalizar la actividad en la gestión por procesos
[17:21] (mortiz> 3.- mejorar la eficacia, la eficiencia y la calidad
[17:21] (mortiz> 4.- implicación y responsabilización de los profesionales en la gestión
[17:22] (mortiz> Las unidades de gestión clínica son unidades asistenciales que pueden coincidir con un servicio clínico,
[17:22] (mortiz> o con una unidad funcional.
[17:22] (mortiz> Pero yo creo que la forma más interesante y con posibilidades reales de desarrollo son las ACF
[17:23] (mortiz> Por lo tanto, el área clínica funcional consiste en la agrupación de servicios y especialidades
[17:23] (mortiz> en una única unidad de gestión.
[17:23] (mortiz> estructurada en función de criterios homogéneos, de asistencia y cuidados
[17:23] (mortiz> y horientados a un tipo específico de procesos
[17:23] (mortiz> son agrupaciones estables, de servicios clínicos, orientadas a la gestión de un grupo específico de procedimientos clínicos
[17:24] (mortiz> y dotadas de mayor autonomía de gestión
[17:24] (mortiz> Por lo tanto, el ACF de un hospital es un modelo de organización interna
[17:24] (mortiz> diseñado para facilitar la gestión clínica
[17:24] (mortiz> y la atención integral al paciente
[17:24] (mortiz> Parte de la base de la responsabilidad integral de los facultativos adscritos a este área
[17:25] (mortiz> la responsabilidad abarcará la gestiónd e recursos
[17:25] (mortiz> tanto en cantidad como en calidad
[17:25] (mortiz> Las ACF se enmarcan dentro del proceso de descentralización real
[17:25] (mortiz> donde el profesional vuelve a ser protagonista y responsable del acto asistencial
[17:25] (mortiz> En esta agrupación de servicios
[17:26] (mortiz> se tratan patologías afines
[17:26] (mortiz> estructurada en función de criterios homogéneos, de asistencia y cuidados
[17:26] (mortiz> es decir, intervienen, no solamente facultativos, sino que asume también un papel fundamental en los cuidados,
[17:26] (mortiz> el personal sanitario no facultativo
[17:27] (mortiz> Las ACF tendrán autonomía para su gestión
[17:27] (mortiz> no tienen personalidad jurídica
[17:27] (mortiz> y se enmarcan dentro del hospital y bajo su dependencia y tutela
[17:27] (mortiz> Hasta el momento actual se autorizaron por el Insalud varias ACF
[17:27] (mortiz> que principalmente se centraban en área del corazón,
[17:28] (mortiz> área de digestivo y área oncológica
[17:28] (mortiz> Dicho esto, a modo de introducción,
[17:28] (mortiz> yo creo que es el momento oportuno para que nos planteemos diseñar un ACF
[17:29] (mortiz> aunque el otro día planteamos como ACF un laboratorio, tal vez podríamos hacer la simulación con una unidad más de carácter asistencial
[17:29] (mortiz> Me gustaría, si habéis preparado algo, que hagais algunos comentarios
[17:29] (mortiz> o si necesitais un rato para plantear el trabajo
[17:30] (MJesus> si que tenia porcelanosa
[17:30] (MJesus> si que tenia poncelanu
[17:30] (poncelanu> Hemos preparado algo, pero es de un instituto...
[17:30] (poncelanu> Y tambien tenemos gres barato
[17:31] (mortiz> En la regulación que hizo el Insalud sobre gestión clínica,
[17:31] (mortiz> Instituto y ACF lo consideraba como lo mismo, es decir, agrupación de servicios
[17:31] (poncelanu> Pues entonces, al ataque
[17:31] (mortiz> 1.- ¿Cuál es vuestra propuesta?
[17:32] (poncelanu> PLAN DE TRABAJO
[17:32] (poncelanu> El interés del grupo es crear/definir un área clínico funcional o Instituto que sirva como
[17:32] (poncelanu> experiencia organizativa encaminada a poner en práctica los conocimientos adquiridos
[17:32] (poncelanu> en gestión clínica.
[17:32] (JSERRANO> Mjesus con porcelanosa nos va a salir mas barato el animalario, Haz gestiones:-)...
[17:32] (poncelanu> Abordaremos el Instituto por ser mas participativo al intentar una agrupación de
[17:32] (poncelanu> servicios clínicos en lugar de hacerlo a nivel de unidades de gestión clínica.
[17:32] (poncelanu> Hemos revisado el marco normativo: RD 521/1987 “.......Cuando las necesidades
[17:32] (poncelanu> asistenciales así lo requieran (en este caso las necesidades docentes), podrán crearle
[17:32] (poncelanu> unidades asistenciales interdisciplinarias.
[17:33] (poncelanu> Sabemos que la competencia para su consecución recae en el Director Gerente
[17:33] (poncelanu> Que queremos:
[17:33] (poncelanu> ? Planificar, organizar y gestionar nuestra actividad a un coste razonable y en
[17:33] (poncelanu> optima calidad.
[17:33] (poncelanu> ? Orientar la actividad hacia el proceso asistencial y la atención integral del
[17:33] (poncelanu> paciente (gestión por procesos).
[17:33] (poncelanu> ? Implicar a todo el grupo de profesionales en la gestión de recursos del Instituto.
[17:33] (poncelanu> (Estrategia de compromiso)
[17:33] (poncelanu> Que solicitamos del hospital, a partir del permiso comentado
[17:33] (poncelanu> ? Apoyo de las unidades de admisión
[17:34] (poncelanu> ? Sistemas de información
[17:34] (poncelanu> ? Gestión de costes
[17:34] (poncelanu> Que necesitamos
[17:34] (poncelanu> ? Contrato de gestión propio
[17:34] (poncelanu> ? Recursos definidos en un presupuesto anual
[17:34] (poncelanu> ? Sistema organizativo y normativo
[17:34] (poncelanu> ? Sistemas de evaluación
[17:34] (poncelanu> ? Diseño funcional basado en la calidad total
[17:34] (poncelanu> ? Gestión de recursos materiales y humanos pactado en el contrato
[17:34] (poncelanu> Porque lo queremos:
[17:34] (poncelanu> Por la existencia de desajustes en procesos comunes que se atienden desde
[17:34] (poncelanu> diferentes especialidades (médico/quirúrgica – Diagnóstico/tratamiento)
[17:35] (poncelanu> Necesitaremos criterios homogéneos de atención que facilitarán
[17:35] (poncelanu> ? Actuación conjunta de los profesionales
[17:35] (poncelanu> ? Reducción de costes al compartir equipos, instalaciones y
[17:35] (poncelanu> conocimientos
[17:35] (poncelanu> ? Reducir demoras
[17:35] (poncelanu> ? Mejora del clima laboral por el mayor grado de implicación y
[17:35] (poncelanu> democratización de la organización
[17:35] (poncelanu> Hemos valorado las debilidades que pueden producirse
[17:35] (poncelanu> ? Incompatibilidad de todo tipo
[17:35] (poncelanu> ? Desequilibrios ante el nuevo organigrama
[17:35] (poncelanu> ? Rechazos de otras áreas del hospital
[17:35] (poncelanu> ? Falta de compromiso real
[17:36] (poncelanu> ? Que no estén contemplados dentro del Plan Estratégico del Centro
[17:36] (poncelanu> ? Pocas garantías de éxito A + B >= AB
[17:36] (poncelanu> Actividades realizadas
[17:36] (poncelanu> ? Plan de factibilidad previo documento razonado de la voluntad de llevarlo a cabo
[17:36] (poncelanu> por el responsable y los profesionales adscritos que incluye:
[17:36] (poncelanu> ? Servicios que conformaran el Instituto
[17:36] (poncelanu> ? Relación de peticionarios y firma
[17:36] (poncelanu> ? Memoria justificativa que incluye:
[17:36] * Guevara (email@190.Red-80-32-71.pooles.rima-tde.net) has left #curso
[17:36] (poncelanu> Misión del Instituto
[17:36] (poncelanu> Servicios que se adscriben
[17:36] (poncelanu> Análisis estratégico
[17:37] (poncelanu> Cartera de servicios: oferta asistencial Guías integradas asistenciales
[17:37] (poncelanu> Estructuras y funcionamiento interno
[17:37] (poncelanu> Sistemas de Información
[17:37] (poncelanu> Objetivos. Plan de Calidad
[17:37] (poncelanu> Presupuesto
[17:37] (poncelanu> Modelo de relación y coordinación con otros servicios, con AP.......
[17:37] (poncelanu> Investigación y docencia
[17:37] (poncelanu> Cronograma de implantación
[17:37] (poncelanu> Proyecto piloto: Nos basamos en el diseño del Instituto del corazón (Hospital Juan
[17:37] (poncelanu> Canalejo) que resumimos a continuación.
[17:38] (poncelanu> Misión: atención de las patologías del corazón
[17:38] (poncelanu> Servicios: Cardiología y Cirugía cardiaca
[17:38] (poncelanu> Razones: Mayor prevalencia y especialización
[17:38] (poncelanu> Se incluyen todos los niveles asistenciales. Hospitalización
[17:38] (poncelanu> Consulta externa y pruebas funcionales
[17:38] (poncelanu> Buena integración y colaboración previa
[17:38] (poncelanu> Presupuesto anual > 6 millones de euros
[17:38] (poncelanu> Organigrama
[17:38] (poncelanu> Comité Directivo del Hospital
[17:38] (poncelanu> *Coordinador del Instituto
[17:39] (poncelanu> ? Organo directivo
[17:39] (poncelanu> ? Comité operativo
[17:39] (poncelanu> ? Secretario Técnico Asistencial
[17:39] (poncelanu> ***Urgencias
[17:39] (poncelanu> ***Ambulatorio
[17:39] (poncelanu> ***Exploraciones
[17:39] (poncelanu> ***Cardiología intervencionista
[17:39] (poncelanu> ***Unidad de Coronarias
[17:39] (poncelanu> ***Hospitalización de Cardiología
[17:39] (poncelanu> ***Hospitalización de C. Cardiaca
[17:39] (poncelanu> ***Anestesia de C. Cardiaca
[17:39] (poncelanu> ***Unidad postcardiaca UCI
[17:40] (poncelanu> ***Unidad postcardiaca postanestesia
[17:40] (poncelanu> Comité Directivo del Hospital
[17:40] (poncelanu> *Coordinador del Instituto: Nombrado por la Dirección a propuesta del órgano
[17:40] (poncelanu> directivo. Coordina el proyecto al órgano directivo y las distintas unidades y servicios
[17:40] (poncelanu> que conforman el área.
[17:40] (poncelanu> **Organo directivo. Es el responsable del proyecto. Manejará el presupuesto
[17:40] (poncelanu> responsabilizándose progresivamente de toda la actividad.
[17:40] * guti (email@cirin.hgy.es) Quit (Quit)
[17:40] (poncelanu> Está formado por J. Servicio Cardiología y Cirugía Cardiaca, Supervisora de C. y
[17:40] (poncelanu> CC,J. Servicio Anestesia, J. Servicio UCI, Supervisoras de A y UCI, Jefe de Servicio
[17:40] (poncelanu> Gestión Clínica, Coordinador de Urgencias, Jefe del Area de Enfermería, Supervisora
[17:40] (poncelanu> de Urgencias y Supervisora de Quirófanos.
[17:41] (poncelanu> **Comité operativo. Es el equipo directivo ejecutivo. Sus miembros participan en todas
[17:41] (poncelanu> las decisiones de gestión clínica, está formado por el J Servicio de C. y CC. J, Servicio
[17:41] (poncelanu> de Gestión Clínica y J de área de Enfermería.
[17:41] (poncelanu> **Secretario Técnico Asistencial, facultativo de cardiología que será el interlocutor y
[17:41] (poncelanu> agilizador de los problemas entre el Servicio de Gestión y la Jefa de Enfermería y los
[17:41] (poncelanu> Jefes de Servicios Médicos del Comité operativo.
[17:41] (poncelanu> Flujos de entrada
[17:41] (poncelanu> Pacientes de AP
[17:41] (poncelanu> Urgencias
[17:42] (poncelanu> Otros centros o servicios para estudios, ecografías, ergonometrías, hemodinámica y
[17:42] (poncelanu> electrofisiología.
[17:42] (poncelanu> Otros hospitales para Cirugía Cardiaca
[17:42] (poncelanu> Relaciones con el resto de Servicios del Hospital
[17:42] (poncelanu> Servicios proveedores del Area del corazón: Servicios no clínicos (lavandería,
[17:42] (poncelanu> limpieza, admisión, mantenimiento, compras y suministros .......)
[17:42] (poncelanu> Servicios centrales: RX, AP, Farmacia, Banco de Sangre.
[17:42] (poncelanu> Servicios clientes: todos los que soliciten la utilización del área
[17:42] (poncelanu> Servicios integrados Cardiología y Cirugía Cardiaca: Plenos
[17:42] (poncelanu> Clientes y proveedores: urgencias, UCI, Anestesia
[17:43] (poncelanu> Protocolización: Basados en su contenido
[17:43] (poncelanu> Contemplar el proceso de forma integral
[17:43] (poncelanu> Objetivo con estándares de resultados
[17:43] (poncelanu> Describir los componentes diagnósticos y terapéuticos del proceso
[17:43] (poncelanu> Planificar los criterios diagnósticos y terapéuticos en tiempo real.
[17:43] (poncelanu> Sistemas de evaluación
[17:43] (poncelanu> Papel del usuario/paciente
[17:43] (poncelanu> Autoevaluación clínica: análisis crítico y sistemático de la calidad de las unidades.
[17:43] (poncelanu> Autonomía de gestión: Se financiará a través de la actividad que realice plasmando
[17:43] (poncelanu> en un documento pactado con la Dirección los tres instrumentos fundamentales son:
[17:44] (poncelanu> Gestión de recursos humanos
[17:44] (poncelanu> Gestión de recursos materiales
[17:44] (poncelanu> Presupuesto clínico y cuenta de resultados
[17:44] (poncelanu> 1.- Gestión de recursos humanos: Equipo humano capaz de trabajar unido y motivado,
[17:44] (poncelanu> poniendo sus capacidades al servicio del fin común se tenderá hacia la autonomía de
[17:44] (poncelanu> decisión para planificar y organizar sus propios recursos. Incentivos
[17:44] (poncelanu> 2.- Gestión de recursos materiales: Sobre lo existente, el órgano directivo decidirá
[17:44] (poncelanu> número de camas, aumento o disminución de horarios, consultas.
[17:45] (poncelanu> 3.- Presupuesto y cuenta de resultados, al Instituto del Corazón, recibiendo unos
[17:45] (poncelanu> ingresos y asumiendo unos gastos se autofinancia e incluso puede obtener ahorros
[17:45] (poncelanu> reinvertibles en el Instituto.
[17:45] (poncelanu> Partida de gastos:
[17:45] (poncelanu> Costes directos del ejercicio de la actividad: salarios, consumo de materiales,
[17:45] (poncelanu> amortización de equipos, farmacia.
[17:45] (poncelanu> Costes indirectos: estructurales, mantenimiento, limpieza, lavandería, energía.
[17:45] (poncelanu> Costes de servicios recibidos del resto de servicios hospitalarios clínicos:
[17:45] (poncelanu> interconsultas, RX, AP, laboratorio y quirófano
[17:46] (poncelanu> Ingresos: UPH (Unidades de producción hospitalaria) propias
[17:46] (poncelanu> UPAs de consulta externa
[17:46] (poncelanu> UPAs de urgencias no ingresados
[17:46] (poncelanu> UPAsde interconsultas
[17:46] (poncelanu> UPAs de cirugía ambulatoria.
[17:46] (poncelanu>
[17:46] (poncelanu> Proyecto piloto
[17:46] (poncelanu> Misión: Atención integral del niño <14 años
[17:46] (poncelanu> Servicios adscritos: Pediatría y Cirugía pediátrica.
[17:46] (poncelanu> Razones de la elección: Es factible
[17:47] (poncelanu> Atención más coordinada ( Servicio regional)
[17:47] (poncelanu> Incluye todos los apartados de la asistencia sanitaria.
[17:47] (poncelanu> Existe buena colaboración e integración previa.
[17:47] (poncelanu> Organigrama
[17:47] (poncelanu>
[17:47] (poncelanu> Comité Directivo del Hospital
[17:47] (poncelanu> *Coordinador del Instituto
[17:47] (poncelanu> ? Órgano directivo
[17:47] (poncelanu> ? Comité operativo
[17:47] (poncelanu> ? Secretario Técnico Asistencial
[17:47] (poncelanu> ***Urgencias
[17:48] (poncelanu> ***Ambulatorio
[17:48] (poncelanu> ***Exploraciones
[17:48] (poncelanu> ***Hospitalización Pediátrica: Neonatología, Lactantes y escolares
[17:48] (poncelanu> ***Hospitalización de C. Pediátrica
[17:48] (poncelanu> ***Unidad de Nidos
[17:48] (poncelanu> ***Anestesia de C. Pediátrica
[17:48] (poncelanu> ***UCI
[17:48] (poncelanu> ***URPA
[17:48] (poncelanu> Flujos, Relaciones con Servicios, Protocolos y Modelo de autonomía de gestión
[17:48] (poncelanu> inspirados en el Instituto del Corazón.
[17:49] (poncelanu> That's all folks...
[17:49] (poncelanu> Qué tal?
[17:49] (mortiz> Felicidades
[17:49] (mortiz> veo que habeis trabajado bastante
[17:49] (poncelanu> ok
[17:49] (mortiz> y habeis cogido ideas muy claras sobre las ACF
[17:50] (MR> un aplauso fuerte
[17:50] (mortiz> Yo, en mis manos tengo ahora cómo se constituyó el ACF de cardiología del Clínico de Valladolid
[17:50] (mortiz> y desde luego recoge todos los aspectos que habeis señalado
[17:50] (mortiz> si os parece hacemos algunos comentarios sobre lo que habeis apuntado
[17:51] (mortiz> ¿Por qué pensais que primero debe haber un Plan estratégico del Hospital que contemple la posibilidad de hacer ACF?
[17:51] (poncelanu> por que si no existe apoyo hacia la creacion del instituto
[17:52] (poncelanu> si no no existe sorry
[17:52] (mortiz> Para mi es una forma de implicar a todas las partes y a todos los responsables
[17:52] (mortiz> además con ello garantizas que sea reconocido
[17:53] (mortiz> las ACF por las autoridades sanitarias,
[17:53] (mortiz> está implicada la Dirección del Hospital
[17:53] (mortiz> y están volcadas las especialidades implicadas
[17:53] (mortiz> ¿Cuándo puede ser el momento oportuno o ideal para plantear la gestión clínica a través de ACF?
[17:54] (mortiz> ¿Tal vez cuando se diseña un hospital nuevo, por ejemplo?
[17:54] (poncelanu> creo que seria el mpomento
[17:54] (Alonjeda> es mas facil cuando un hospital comienza
[17:55] (poncelanu> no esta viciado por antigua formas de trabajo
[17:55] (mortiz> Ahora ¿sería un buen momento para empezar a plantear ACF de cara al plan Director del nuevo hospital?
[17:55] (mortiz> De burgos, clargo
[17:55] (mortiz> De Burgos, perdón, claro.
[17:56] (poncelanu> el hospital es nuevo pero el personal no tanto
[17:56] (mortiz> Pero, es posible ilusionar al trabajador con nuevos planteamientos.
[17:56] (Alonjeda> que nuevo hospital?
[17:56] (poncelanu> me da la impre que no
[17:57] (mortiz> Es mejor pensar en positivo. Lo veremos en unos años.
[17:57] (SerrCal> Eso, que no se lo cre nadie
[17:57] (mortiz> Mejor pensamos en positivo y nos creemos lo que hacemos.
[17:57] (mortiz> Si no, apaga y vámonos.
[17:58] (SerrCal> Al final sera geriatrico :-)
[17:58] (mortiz> ¿Qué agrupaciones de servicios se podrían hacer?
[17:58] (mortiz> Por ejemplo: área del corazón, área de críticos, área materno-infantil,
[17:59] (mortiz> área de oncología,
[17:59] (poncelanu> Te refieres en el hospital nuevo?
[17:59] (mortiz> Si.
[17:59] (Alonjeda> en estos momentos tal como estamos, dinivo valles, hgy, hospital militar me parece muy dificil hacer algo asi. y no es que no seamos positivos es que somos realistas
[17:59] (mortiz> Realmente lo que creo es que hay que pensar con visión de futuro

[18:00] (MJesus> bilocacion :)
[18:00] (mortiz> y si podemos empezar a reflexionar sobre cómo puede ser el nuevo hospital dentro de 5, 6, 7 años...,
[18:00] (mortiz> merece la pena.
[18:01] (mortiz> En el planteamiento vuestro, ¿qué problemas de relación se pueden producir con otros servicios? ¿Por qué?
[18:01] (poncelanu> Por ejemplo en el tema de reserva de camas para cirugia
[18:02] (SerrCal> Presupuestarios, por ejemplo
[18:03] (mortiz> En el tema presupuestario no tiene porque haber diferencias. Se mantiene el presupuesto general del centro.
[18:03] (erikbeatr> dominio de área, por ejemplo Nidos, son RN sanos, pero dependen de Obstetricia y del alta de la madre
[18:04] (mortiz> Nosotros en Miranda, tenemos unificado el materno-infantil como unidad y no encontramos problemas (no es un área clínica)
[18:04] (SerrCal> Nos referimos a la diferencia de ejecucion con respecto a otras unidades
[18:05] (mortiz> Lo que es posible, en el tema de presupuesto, es que gasten menos o que hagan mejor gestión de sus recursos.
[18:05] (mortiz> En teoría eso debería repercutir en incentivos, formación y nuevas inversiones.
[18:06] (mortiz> Claro, el tema es si en estas áreas gastan más del presupuesto asignado (como pasa en casi todos los sitios)
[18:07] (mortiz> Para mi lo que es fundamental y no se aplica suficientemente bien, es vincular actividad y presupuesto
[18:07] (mortiz> de forma realista
[18:07] (SerrCal> Exacto
[18:07] (mortiz> Como hemos dicho ya en varias ocasiones, normalmente cualquier presupuestación de los centros públicos se hace con carácter histórico
[18:08] (mortiz> es decir, presupuesto de año anterior + IPC + nuevas acciones, etc
[18:08] (mortiz> pero ¿y si hay más actividad?
[18:08] (mortiz> ¿si tiene más peso?
[18:08] (mortiz> etc.
[18:08] (mortiz> ¿Qué debería pasar?
[18:08] (poncelanu> Renegociación?
[18:08] (SerrCal> Que debería estar considerado, pero la realidad no es así, no?
[18:09] (mortiz> Probablemente sea un factor a considerar la renegociación, pero debo decir que a nosotros y supongo que a los demás hospitales
[18:09] (mortiz> les ha pasado lo mismo,
[18:09] (mortiz> no nos han permitido renegociar
[18:09] (mortiz> el contrato de gestión
[18:09] (mortiz> o incrementar la financiación de ese año
[18:10] (mortiz> Otra pregunta, ¿es posible que mejore el clima laboral en un ACF?
[18:10] (vallina> y la subvernción a la explotación?
[18:10] (mortiz> ¿Por qué?
[18:11] (SerrCal> Sewguramente, porqque en tería, las personas están más implicadas
[18:11] (mortiz> Después comentamos la subvención a la explotación.
[18:11] (mortiz> ¿Por qué la implicación?
[18:12] (mortiz> ¿por motivación, ilusión, carrera profesional, reconocimiento de su trabajo.....?
[18:12] (mortiz> ¿Incentivos?
[18:12] (SerrCal> Seguro que por todas ellas
[18:13] (mortiz> En el tema de subvención a la explotación, comento algunas cosas:
[18:14] (mortiz> para hacer la cuenta de resultados se aplican unas tarifas,
[18:14] (mortiz> en virtud de tarifa por UCH,
[18:14] (mortiz> que es una tarifa asignada a cada uno de los centros,
[18:14] (mortiz> tarifa por primera consulta,
[18:14] (mortiz> tarifa por consulta sucesiva,
[18:14] (mortiz> tarifa por actividad ambulatoria,
[18:14] (mortiz> y tarifa por procedimientos extraídos.
[18:15] (mortiz> Si el coste de la UCH, una vez medida la actividad, supera la tarifa asignada, en teoría hay deficit en la cuenta de resultados, por lo tanto,
[18:15] (mortiz> es subvención a la explotación.
[18:16] (mortiz> Si la tarifa de UCH es menor de la tarifa asignada, ha habido una gestión más eficiente, se han generado ahorros y, en teoría,
[18:16] (mortiz> el dinero ahorrado, debería formar parte de un plan de mejora para el hospital.
[18:16] (mortiz> o el servicio, o el ACF
[18:17] (gamarra> ese es uno de los problemas que se penaliza al que más eficiente es. Ese remanente no se reinvierte
[18:17] (mortiz> Ya sabeis que la tarifa de la UCH se extrae del resultado de multiplicar número de altas x peso medio de la actividad
[18:17] (mortiz> esto vale para el hospital y para un ACF (MJesus> caida...
[18:19] (gamarra> es la perversión de la admon
[18:19] (mortiz> Bueno, el problema de la administración es que globalmente presupuesta todos los centros y establecimientos sanitarios,
[18:20] (mortiz> y la media es que le sale deficitario
[18:20] (mortiz> perdón, desviado del presupuesto,
[18:20] (mortiz> es decir se gasta más de lo presupuestado.
[18:20] (vallina> por lo tanto tiene que balancear, son vasos comunicantes
[18:20] (mortiz> Con lo cual, cuando hay buena gestión económica- palmada en el hombro
[18:20] (mortiz> y nada más
[18:21] (gamarra> claro asi están los directivos. Como para motivar al resto
[18:21] (mortiz> Bueno, que nos salimos del tema y siempre me queréis llevar a los mismos sitios...
[18:22] (vallina> y lo que motiva una palmada?
[18:22] (mortiz> Lo que es importante es la cantera y para eso estais vosotros.
[18:22] (MJesus> :))) gracias !
[18:23] (mortiz> Me ha llamado la atención en el concepto que habéis utilizado de medición del producto,
[18:23] (mortiz> por qué utilizais las UPAS´s y no UCH?
[18:25] (mortiz> La UPA (unidad pondera de asistencia) es una forma de medición que ya está en desuso en practicamente toda españa
[18:25] (mortiz> porque no mide suficientemente bien el valor de la actividad realizada.
[18:26] (mortiz> Sin embargo la UCH tiene en cuenta el peso medio de las altas por GRD´s
[18:26] (mortiz> haciendo análisis del CMBD
[18:27] (mortiz> Hablamos de jefes...
[18:27] (mortiz> ¿Qué estructura de responsabilidad debe tener un ACF?
[18:28] (mortiz> ¿un coordinador? ¿un director?
[18:28] (mortiz> ¿un jefe de departamento?
[18:28] (mortiz> ¿un gerente?
[18:28] (mortiz> ¿ o qué...?
[18:28] (mortiz> ¿un consejo de administración?
[18:28] (SerrCal> quizás no importa tanto el nombre como su cometido
[18:29] (SerrCal> responsable de la ACF
[18:29] (lozano> en el organigrama exponiamos las competencias de coordinador, comite operativoy del organo directivo
[18:29] (lozano> as
[18:29] (poncelanu> Comité Directivo del Hospital
[18:29] (poncelanu> *Coordinador del Instituto: Nombrado por la Dirección a propuesta del órgano
[18:29] (poncelanu> directivo. Coordina el proyecto al órgano directivo y las distintas unidades y servicios
[18:29] (poncelanu> que conforman el área.
[18:29] (poncelanu> **Organo directivo. Es el responsable del proyecto. Manejará el presupuesto
[18:29] (poncelanu> responsabilizándose progresivamente de toda la actividad.
[18:29] (poncelanu> Está formado por J. Servicio Cardiología y Cirugía Cardiaca, Supervisora de C. y
[18:29] (poncelanu> CC,J. Servicio Anestesia, J. Servicio UCI, Supervisoras de A y UCI, Jefe de Servicio
[18:29] (poncelanu> Gestión Clínica, Coordinador de Urgencias, Jefe del Area de Enfermería, Supervisora
[18:29] (poncelanu> de Urgencias y Supervisora de Quirófanos.
[18:29] (poncelanu> **Comité operativo. Es el equipo directivo ejecutivo. Sus miembros participan en todas
[18:29] (poncelanu> las decisiones de gestión clínica, está formado por el J Servicio de C. y CC. J, Servicio
[18:29] (poncelanu> de Gestión Clínica y J de área de Enfermería.
[18:29] (poncelanu> **Secretario Técnico Asistencial, facultativo de cardiología que será el interlocutor y
[18:29] (poncelanu> agilizador de los problemas entre el Servicio de Gestión y la Jefa de Enfermería y los
[18:30] (poncelanu> Jefes de Servicios Médicos del Comité operativo.
[18:30] (mortiz> Lo cierto es que legalmente, en el Estatuto del personal médico de la Seg. Social, que es el único vigente, sólo reconoce figuras de coordinador,
[18:30] (mortiz> jefe de departamente, jefe de servicio, jefe de sección, etc.
[18:31] (mortiz> Con ello quiero decir que aunque hay una normativa del Insalud, que regula la gestión clínica,
[18:31] (mortiz> no existe regulación jurídica para puestos de director, o director técnico u otras cosas similares.
[18:33] (lozano> pero suponemos que esos organos de consenso y responsabilidad tienen sentido
[18:33] (mortiz> pero bueno, para polemizar un poco y no ser tan formales...
[18:33] (lozano> y de hecho así estan constituidos
[18:34] (mortiz> no veo yo muy claro que hagamos fuera de normativa una serie de nombramientos.
[18:34] (mortiz> ¿qué dirian los sindicatos?
[18:34] (lozano> lo dificil sera el reparto de papeles
[18:34] (vallina> pues que no puede ser,está claro
[18:34] (lozano> Habrá que presentarles el proyecto
[18:35] (mortiz> Es decir, si un sindicato impugna la convocatoria de constitución de un comité operativo o un secretario técnico ¿qué haríamos?
[18:36] (MJesus> que barbaridad, esa sala es elástica
[18:36] (gutibeatr> volver a hacerla conforme a la legalidad
[18:37] (mortiz> Lo que quiero decir es que al final siempre volvemos a la gestión tradicional
[18:37] (mortiz> o al modelo de gestión tradicional, como modelo
[18:37] (mortiz> con lo cual uno no ve salidas claras a nada de todo este embrollo
[18:37] (mortiz> si no hay una regulación clara de definición de Estatuto Marco de los trabajadores sanitarios,
[18:37] (gutibeatr> no tiene porqué, supongo que todas las convocatorias deben cumplir la legalidad
[18:38] (mortiz> válido para todo el sistema nacional de salud
[18:38] (mortiz> y es a partir de ahí cuando habrá que pensar en las múltiples posibilidades sobre las que ya estamos reflexionanado
[18:38] (mortiz> y nuevas posibilidades de futuro.
[18:39] (lozano> Explicanos como queda ahora todo esto con las trasferencias
[18:39] (mortiz> Te has vengado Lozano
[18:39] (mortiz> Parece la pregunta del millón.
[18:39] > dos millones
[18:40] (mortiz> Yo creo que con las transferencias nadie ha movido ficha sobre el nuevo Estatuto Marco.
[18:40] (mortiz> Es decir, nos toca esperar a todos.
[18:40] (mortiz> Para que sea un Estatuto Marco válido para todo el SNS tiene que tener una amplísima base de consenso
[18:40] (mortiz> y tengo mis dudas de si es posible en este momento.
[18:40] (gamarra> ha sido aprobado en el senado con la abstención del PSOE
[18:41] (gutibeatr> las autonomías son las que van a desarrollarlo
[18:41] (mortiz> Pues habrá que ver como sigue.
[18:41] (mortiz> Probablemente las autonomías tengan que desarrollarlo y una vez más, comprobaremos que habrá enormes diferencias en los diferentes servicios regionales.
[18:42] (mortiz> Por ejemplo a 1 Km. de donde estoy (Miranda) País Vasco-Castilla y león.
[18:42] (gutibeatr> es que somos diferentes
[18:42] (vallina> parece que se ha dado algún paso tímido: ley de cohesión...
[18:43] (mortiz> Lo cierto es que igual se están sentando las bases para profundísimas reformas de la sanidad pública
[18:43] (mortiz> para los próximos años.
[18:43] (gutibeatr> hacia donde
[18:43] (gutibeatr> por si acaso tenemos que ir buscándonos trabajo
[18:44] (mortiz> Bueno, como trabajadores de la sanidad pública la orientación debe ser hacia el paciente,
[18:44] (mortiz> con organizaciones más eficientes, más ágiles, que mejoren su respuesta asistencial,
[18:44] (gutibeatr> eso dice el libro
[18:44] (mortiz> y yo creo que con esos planteamientos cabe absolutamente todo
[18:44] (mortiz> siempre y cuando respetemos los principios básicos de nuestro sistema.
[18:45] (mortiz> financiación pública, sanidad universal y gratuita, calidad, eficiencia, equidad en el acceso a las prestaciones, etc.
[18:45] (mortiz> pero también hay que hablar sin que nos pongamos coloraos, de mejoras para los trabajadores del sistema
[18:46] (gutibeatr> ya era hora
[18:46] (mortiz> carrera profesional, consolidación de empleo, incentivos ligados a objetivos,
[18:46] (mortiz> ........
[18:47] (mortiz> Bueno hombre, hay que hacer algún comentario sobre lo dicho.
[18:47] (mortiz> ¿?
[18:48] (mortiz> Si no ataco con otra pregunta.
[18:48] (vallina> es que estamos todos de acuerdo
[18:48] (lozano> existe alguna iniciativa en Miranda
[18:48] (vallina> oye, que te nombren consejero o ministro
[18:48] (gutibeatr> yo que me he perdido la primera parte pero me he leido el libro, creo que a nivel teórico esta todo muy bien (filosofia)
[18:49] (vallina> y te recordaremos lo qu acabas de decir
[18:49] (mortiz> ¿A que te refieres Lozano?
[18:49] (gutibeatr> pero bajando a la plaza de toros la cosa cambia y me parece muy complicado
[18:49] (mortiz> Como habéis aprendido mucho, donde esté ya os propondré para que estéis cerca.
[18:49] (lozano> a alguna iniciativa de Instituto o unidad de gestión
[18:50] (gutibeatr> no quita que existan lumbreras que organizen estas formas de gestión
[18:50] (mortiz> En una primera fase, cuando se diseñaron las áreas clínicas y las UCF no estaban previstas para hospitales comarcales,
[18:50] (Alonjeda> si la teoria está muy clara y la suscribe todo el mundo, lo complicado es llevarlo a la practica.
[18:50] (mortiz> puesto que la gestión es mucho más inmediata y próxima.
[18:51] (gutibeatr> pero si pienso en el General Yagüe se me derrite el cerebro
[18:51] (mortiz> a ver que opináis de este asunto. Pero igual el problema es que hay poco dinero, tal como dijimos hace unos días.
[18:51] (mortiz> Si huviera mucho más dinero ¿habría muchos menos problemas?
[18:51] (gutibeatr> eso por supuesto
[18:51] (mortiz> ¿o no todo es cuestión de dinero?
[18:51] (mortiz> ¿Por que´Guti?
[18:52] (gutibeatr> no todo es cuestión de dinero, pero todo ayuda
[18:52] (gutibeatr> si yo gestiono mejor y otro en el hospital malgasta que tengo que hacer?
[18:53] (vallina> lo que no puede haber es penuria. Se necesita una financiación adecueda a la cartera de servicios y los procesos a realizar en condiciones de calidad y con eficiencia
[18:53] (vallina> la financiación insuficiente produce una sensación de ahogo
[18:53] > cierto
[18:54] (mortiz> Pues es verdad que no debe haber penuria, que la financiación debe ser adecuada y que los focos de ineficiencia (malgasto) deben abordarse desde la gestión.
[18:54] (mortiz> Si os parece preguntamos a Marina que nos comente lo que dejamos el otro día
[18:54] (poncelanu> si, estupendo
[18:55] (mortiz> Marina, adelante,
[18:55] (mortiz> coméntanos sobre el consorcio en que tuviste ocasión de colaborar.
[18:55] (mortiz> ¿cómo estaba planteado?
[18:55] (mortiz> ¿cuáles fueron los resultados?
[18:55] (MarinaCR> Hablaba del compromiso entre el hospital boliviano holandes y la iglesia
[18:55] (mortiz> ¿quién los financiaba?
[18:55] (MarinaCR> no muy buenos
[18:56] (mortiz> El hospital boliviano ¿era de carácter público?
[18:56] (mortiz> ¿a qué población atendía?
[18:57] (MarinaCR> Lo financiaba el municipio de El Alto, la cooperacion Holandesa.Es un hospital publico.
[18:57] (mortiz> ¿Existen más hospitales en la zona?
[18:58] * MJesus esta mirando el reloj...
[18:58] (mortiz> Bueno Marina, pues vamos a ir cerrando la sesión...
[18:58] (MJesus> ah si
[18:59] (mortiz> otro día quizá tengamos tiempo de comentar más cosas sobre la sanidad en Bolivia.
[18:59] (mortiz> Como despedida para todos los compañeros que me habéis aguantado,
[18:59] (MJesus> en lso paneles de discusion se pued seguir
[18:59] > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas 1plas 2plas 3plas
[18:59] > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas 1plas 2plas 3plas
[18:59] > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas 1plas 2plas 3plas
[18:59] > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas 1plas 2plas 3plas
[18:59] (mortiz> os agradezco muchísimo vuestra comprensión y colaboración,
[18:59] (MJesus> muchas gracias !!!!
[18:59] (mortiz> a ratos os he visto también muy inspirados y con mucho interés
[18:59] (MJesus> muchas gracias profesor, ha sido excelente !!!!
[18:59] (MJesus> ojala seamos tan buenos alumnos como se merece
[18:59] (mortiz> y me gustaría que igual un día podamos hacer una mesa redonda
[18:59] (gamarra> ya sabes que somos la cantera
[19:00] (mortiz> discutiendo abiertamente y viéndonos todos
[19:00] (poncelanu> muchas gracias
[19:00] (MarinaCR> Les envio un resumen de la experiencia por mail!
[19:00] (mortiz> sobre algunos de los temas que han despertado tanto interés
[19:00] (MJesus> eso, y con platos en la manos y todo
[19:00] (mortiz> o que nos interesan tanto a todos
[19:00] (vallina> eso estaría bien
[19:00] (Alonjeda> no estaria mal
[19:00] (MJesus> Marina, mandalo a masterges2002@listas.uninet.edu o ponlo en el panel
[19:00] (plaza-goy> es buena idea
[19:00] (MarinaCR> ok.
[19:00] (Alonjeda> hasta el jueves
[19:01] (MJesus> AVISO: ya estan en la web los apuntes de las siguientes clases, (muy duros)
[19:01] (vallina> yo me apunto, avisad con tiempo
[19:01] (mortiz> Gracias Marina
[19:01] (vallina> muchas gracias
[19:01] (MJesus> AVISO: ya estan en la web los apuntes de las siguientes clases, (muy bonitos ¶:Þ)
[19:01] (mortiz> Nos permitirá seguir hablando y profundizar en temas de sanidad de tu país.
[19:01] (plaza-goy> no será para tanto Mº Jesus
[19:01] (Angela> hasta el jueves y gracias, Miguel Angel
[19:01] (gamarra> adiós

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