Día 16 de Diciembre, martes (11- 8 y 9).-
Profesor: Dr. José Carlos Martínez
"Conceptos básicos de gestión por procesos y diseño de un proceso"
Documentación:
Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Textoconferencia del día 16 de Diciembre de 2003, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la clase.
[16:45] *** jcarlos (~cgiirc@236.Red-213-96-142.pooles.rima-tde.net) has
joined #curso
[16:45] (MJesus> hola
[16:49] (jcarlos> hola como estas
[17:06] *** josecarlo (~cgiirc@236.Red-213-96-142.pooles.rima-tde.net) has
joined #curso
[17:07] (josecarlo> me he conectado con una segunda identidad por si falla la
informatica. Soy jcarlos
[17:08] (poncela> hola jose carlos
[17:09] (josecarlo> maria, hasta que se enganche alguno más, he de decir que
has tenido un buen profesor para el diseño grafico de los procesos
[17:09] (poncela> ¿los has visto?
[17:10] (josecarlo> si, me he revisado los documentos de los alumnos que han
llegado y eres la única que ha incluido símbolos gráficos
[17:10] (MJesus> uysss eso es para nota !
[17:16] (jcarlos> Me gustaria en primer lugar disculparme por el cambio
precipitado de fechas. Me hubiera gustado más hacer un sesión presencial,
aunque es difícil dada la dispersión de los participantes. Disculpar mi lentitud en
las repuestas ya que me comunico mejor de palabra que por escrito.
Iniciaremos la sesión con unos turnos de preguntas que trataré de aclararos,
relacionadas con la Gestión de Procesos.
[17:18] (javier> hola mjesus
[17:18] (jcarlos> Me parece bien lo educados que somos todos, pero vamos
entrando en materia...
[17:19] (MJesus> se acabo el recreo..... vale JCarlos; somos todo ojos
[17:19] (javier> ok
[17:23] (jcarlos> Se trata de que hagamos una sesión práctica relacionada con
la documentación del módulo de Gestion por procesos, y que cada uno habeis
rellenado unas fichas para diseñar un proceso.
[17:25] (MJesus> vale... y como ?
[17:36] (jcarlos> Como veo que no os animais, voy a comentaros un elemento
relacionado con la gestión de procesos que es la elaboración de un INDICADOR.
El control de procesos, la gestión de los mismos, requiere de un SISTEMA DE
CONTROL conocido con medidas e indicadores del funcionamiento del proceso
y del de satisfacción del usuario (interno muchas veces). La elaboración de un
indicador, requiere de los siguientes apartados:
[17:37] (Jplaza> buenas tardes
[17:38] (jcarlos> - Enunciado del indicador: Demora en la realización de
Electrocardiograma en pacientes con Sindrome Coronario Agudo.
[17:38] (jcarlos> Dimensión (de la calidad que evalúa): Seguridad.
[17:39] (MJesus> seguridad del electrocardiograma, o de que ?
[17:39] (jcarlos> Justificación: Los pacientes con S. Coronario Agudo pueden
presentar complicaciones graves. La identificación precoz de esta patología
permite evitar muchas.
[17:41] (jcarlos> Fórmula: Numerador: Número de pacientes con Sídrome
Coranario Agudo y demora en la realización del ECG. Denominador: Nº de
pacientes con diagnóstico de Sindrome Coronario Agudo
[17:43] (jcarlos> Explicación de términos: S. Coronario Agudo incluye el Infarto
Agudo de Miocardio y el Angor. Demora: Tiempo superior a 10 minutos desde la
entrada en Urgencias hasta la realización del ECG en Urgencias.
[17:49] (jcarlos> Población: pacientes atendidos en Urgencias con diagnóstico
de Síndrome Coronario Agudo, durante el periodo revisado.
[17:52] (jcarlos> Tipo: Si el indicador es de proporción (admite un rango) o es
centinela (no admite rango). En este caso es de proporción.
[17:53] (jcarlos> Si el indicador es de estructura, proceso o resultado. En este
caso es de proceso.
[17:54] (jcarlos> Estándar: < 5%. Si el estándar es Oficial, Propio o tomado de
la bibliografía.
[17:55] (jcarlos> Fuentes de donde se toman tanto el numerador como el
denominador. Historia clínica, registro diseñado al efecto, sistema de
información del hospital, etc.
[17:56] (jcarlos> Recogida: cuándo (periodicidad), quién (persona), cómo
(fuente de datos)
[17:57] (jcarlos> Valoración: Cuándo (periodicidad), Quién(persona), Cómo
(fuente de datos).
[17:57] (jcarlos> Comentarios relacionados con el indicador.
[17:58] (jcarlos> Con cada indicador que se elabore para el control de un
proceso, deberá diseñarse una ficha que contenga los campos antes
mencionados.
[17:59] (jcarlos> Any question?
[17:59] (MJesus> lo de la ficha imagino que se referira a alguna cosa
informatica o asi no ?
[18:00] (jcarlos> No necesariamente. El soporte no determina la utilidad de la
herramienta.
[18:01] (poncela> para el control de un proceso ¿es conveniente varios
indicadores o es mejor un nº reducido?
[18:02] (jcarlos> He sacado este tema de los indicadores, por que
habitualmente no hay costumbre de medir. Si no se mide no se puede gestionar.
[18:02] (MJesus> no es una teoria demasiado mecancista ?
[18:03] (jcarlos> Conviene que el número de indicadores sea reducido, pero
que sean sensibles a los cambios del proceso.
[18:03] (MJesus> como se mide la motivacion?, la satisfaccion del usuario, la
mejora de la salud, el bienestar social... ?
[18:03] (Pilar_> habeis tenido en cuenta el sexo ya que el dolor agudo no es el
mismo en hombres que en mujeres
[18:03] (poncela> supongo que con encuestas ¿no?
[18:04] (belen> Como se eligen los indicadores para cada proceso?
[18:04] (jcarlos> La motivación puede medirse mediante: grado de
participación en las actividades del centro (equipos de trabajo, sesiones
clínicas, trabajos de investigación, etc.)
[18:05] (jcarlos> La satisfacción del usuario: encuestas de satisfacción.
[18:06] (MJesus> eso mide realmente, o eso saca cifras que satisfacen a los
que tiene que tomar decisiones?
[18:07] (jcarlos> La mejora de la salud: existen instrumentos de medida
validados, cuestionarios, que valoran la salud percibida. Todo se puede medir,
hasta los colores.
[18:07] (MJesus> aja...
[18:07] (MJesus> bueno, entonces midamos
[18:08] (Pilar_> y el dolor como lo medimos?
[18:10] (poncela> es decir que en función del proceso que queramos medir,
hay que inventarse el indicador correspondiente que defina la finalidad de ese
proceso ¿no?
[18:11] (jcarlos> Para medir el dolor existen mecanismos cualitativos (escalas:
10 dolor muy importante; 0 : ausencia de dolor) y cuantitativos: dejar caer a
una altura determinada un peso (bola de acero) sobre un dedo y reflejar en una
escala el estímulo doloroso percibido.
[18:11] (calmarza> si una persona presenta dolor agudo habrá que realizar
electro o depende de la cuantía del dolor
[18:11] (MJesus> je
[18:12] (Pilar_> lo de la bola un poquito duro no?
[18:12] (MJesus> el dedo que sea de otro, eh ?
[18:12] (calmarza> eso
[18:13] (jcarlos> El indicado es un instrumento de medida indirecto que te
permite controlar una variable importante de tu proceso. Este control puedes
ejercerlo a nivel de la estructura, del proceso o del resultado, cuando hablamos
en términos de calidad.
[18:14] (calmarza> no es más frecuente medir el resultado?
[18:14] (poncela> me parece más facil tener indicadores del proceso que de la
estructura o del resultado
[18:16] (jcarlos> Lads medidas de resultado se suelen relacionar con
mortalidad o con sucesos adversos. Parece más interesante medir como
hacemos las cosas, ya que en el resultado influyen otros elementos ajenos a
nuestro control. Se suelen utilizar más bien medidas de proceso, y también de
resultado.
[18:19] (jcarlos> Indicadores de estructura son también importantes. Hacen
referencia a lo que se conoce como acreditación. Idoneidad de instalaciones,
número y calidad de los profesionales que trabajan en la organización, normas
de seguridad, etc.
[18:20] (belen> Quien y como se eligen el tipo de indicadores?
[18:21] (jcarlos> Deben estar en relación con los objetivos del proceso.
[18:23] (MJesus> en el ejemplo que ponias, jc, del infarto de miocardio, cual
serian los objetivos y como habria que medirlos ?
[18:23] (calmarza> como buscamos el indicador más adecuado?
[18:24] (jcarlos> No disponer de indicadores es como hacer un largo viaje sin
mapa, jugar a un juego sin tener en cuenta sus reglas, llevar un negocio sin
ocuparese de las ventas, hacer funcionar un centro de enseñanza sin evaluar a
los estudiantes, ...
[18:24] (MJesus> la ESO :))
[18:26] (calmarza> sería interesante conocer los indicadores de calidad de
sanidad, educación etc.
[18:27] (jcarlos> En el ejemplo del IAM, el objetivo sería mejorar la seguridad
de estos pacientes. Para mejorar la seguridad en estos paciente, lo mejor es
garantizar un tiempo de respuesta que la evidencia demuestra que disminuye el
riesgo de mortalidad.
[18:27] (calmarza> esto implica profesionales, medios materiales,etc.
[18:28] (Jplaza> supongo que los indicadores de los procesos más habitualres
de cada área estaran en algun manual. ?
[18:29] (Jplaza> lo cual no quiere decir que no debamos investigar nuevos
indicadores
[18:29] (jcarlos> No existe uno "indicadores patrón". La práctica y el conseso
de los profesionales son los que deben establecer que indicadores y que
estándares deben asumirse.
[18:30] (jcarlos> Existen listas de indicadores de difernetes sectores de
actividad, pero no como "patrones oficiales".
[18:31] (belen> pero deberían ser los mismos para todo el sistema de salud
para poder evaluar nuestra calidad
[18:32] (jcarlos> Es lo deseable. Y además, debería darseles publicidad (v.g.
E.U.A.) para facilitar la elección al usuario de centro y profesional.
[18:34] (Jplaza> eso es lo que intenta la normalización, no?
[18:35] (jcarlos> En efecto. Si los instrumentos de medidad estuvieran
"normalizados" se facilitaría la comparabilidad.
[18:37] (jcarlos> Otro tema que me gustaría tratar, aunque es difícil a través
del chat, es la simbología que se utiliza para el diseño grafico de procesos, que
por lo que he visto de vuestros trabajos, es desconocida.
[18:39] (jcarlos> Podemos tocar ahora un poco este tema y mañana seguimos
con la medición.
[18:40] (belen> vale
[18:40] (MJesus> pasado mañana en todo caso
[18:41] (jcarlos> OK
[18:43] (jcarlos> Existen una serie de símbolos que se utilizan para la
representación formal de los diagramas.
[18:43] (jcarlos> Los más utilizados son los siguientes:
[18:44] (jcarlos> rectángulo: representa una actividad
[18:45] (jcarlos> rombo: decisión; se generan dos secuencias alternativas en
un proceso.
[18:46] (jcarlos> flecha ancha: desplazamiento transporte.
[18:46] (jcarlos> D: demora.
[18:49] (jcarlos> Básicamente, estos son los más usados, enlazando cadsa uno
de estos símbolos con flechas que indican la dirección que sigue el proceso. Es
difícil como os decía trasladar en el chat esta información, pero con permiso de
la Dra. Coma comprometo colgar en el curso una breve documentación con
ejemplos que facilite su uso.
[18:49] (MJesus> perfecto
[18:49] (MJesus> mañana ponemos los dibujos que tengas.....
[18:49] (MJesus> en la web del curso, vale ?
[18:51] (jcarlos> Es importante esforzarse en diseñar gráficamente un proceso,
ya que permite lo que se denomina la "gestión visual del proceso". De un "golpe
de vista" se tiene la sensación de "dominio" del proceso.
[18:53] (jcarlos> El documentar un proceso facilita el entendimiento entre
todos los que trabajan en ese proceso.
[18:53] (jcarlos> ¿hay alguien ahí todavía?
[18:54] (Jplaza> si,si
[18:54] (belen> si
[18:54] (Goyi> si
[18:54] (Margarita> si
[18:54] (MJesus> si claro
[18:54] (gamarra> por supuesto
[18:54] (MJesus> estamos todos atentos
[18:54] (Jplaza> al reloj
[18:56] (poncela> si
[18:56] (poncela> tenemos un curso paralelo en la unidad
[18:57] (MJesus> jeje jose antonio
[18:57] (MJesus> estas en zaragoza ?
[18:57] (MJesus> bueno, quedan 5 minutos, portemonos ejemplarmente !
[18:57] (Jplaza> si zaraway
[18:58] (MJesus> a ver si vienes !
[18:58] (jcarlos> Para dejarme descansar un poco, plantearme lo que queraís
en relación con el tema.
[18:59] (jcarlos> No deciais que estabais ahí.
[18:59] (poncela> en la UNIDAD DISCUTIENDO COSAS DE GESTION
[19:00] (jcarlos> Animaos
[19:00] (jcarlos> hacerme partícipe de vustra discusión
[19:00] (poncela> SI ESTUVIERAS AQUI TE ANIMARIAS MÁS
[19:00] (Margarita> queria saber si hay algun libro sobre este tema
[19:00] (MJesus> si, pero entonces solo discutis de puertas adentro
[19:00] (jcarlos> el próximo día tendré que dar la sesión desde ahí
[19:00] (MarinaCR> Y yo a la distancia tratando de entender esto de los
procesos
[19:01] (MJesus> donde estas ahora marina ?
[19:01] (MarinaCR> En La Paz Bolivia
[19:01] (MarinaCR> Aunque me gustaria estar en la unidad de investigacion
ahora!! por lo que dicen!
[19:02] (jcarlos> Comprometo pasar una relación de bibliografía sencilla
relacionada con la gestión por procesos.
[19:02] (Goyi> nos vendrái bien
[19:02] (Margarita> gracias mil y si es de rehabilitación te lo agradeceria mas
[19:02] (Goyi> vendría, perdón
[19:03] (MarinaCR> Gracias, creo que nos aclarara algunas dudas.
[19:04] (MJesus> caray
[19:04] (MJesus> bueno, a ver.....
[19:04] * MJesus mir el reloj
[19:04] (MJesus> y ve que es la hora de salir corriendo
[19:04] (jcarlos> ¡Pedid y se os dará!
[19:04] (MJesus> muchas gracias a todos !
[19:04] (MJesus> y preparense a ver en la web los diseños mañana por la
mañana antes de las 10 am
[19:04] (poncela> MUCHAS GRACIAS POR LA CLASE
[19:04] (MJesus> para entonces, tambien estara el log
[19:05] (Jplaza> bueno hasta el jueves, gracias por todo
[19:05] (Goyi> Hasta el jueves
[19:05] (beatriz> hasta el jueves!!!
[19:05] (Margarita> hasta el proximo dia
[19:05] (jcrespo> hASTA EL jUEVES
[19:05] (vallina> gracias, hasta el jueves
[19:05] (MarinaCR> Hasta el jueves! Gracias
[19:05] (gamarra> hasta el próximo día
[19:05] (serrlozan> lo mismo decimos
[19:05] (jcarlos> a vuestra disposición. El próximo día más y mejor. Saludos.
Si alguien tiene aun dudas o preguntas sobre este módulo, puede continuar en el Panel de discusión
Lista de alumnos del curso de especialización