Día: 17 de Febrero de 2004, viernes (12-3).

Profesoras:

Dª Purificación Muñoz Rodrigo. Enfermera. Profesora Titular de Enfermería Comunitaria. EUE Burgos.

Dª Dolores Sánchez López. Enfermera. Centro de Salud de los Cubos. Licenciada en Antropología Social y Cultural.

Documentación (ya entregada)

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 17 de Febrero de 2004, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

Start of #curso buffer: Tue Feb 17 18:58:45 2004
[17:00] (PuraDol> Hola muy buenas tardes!
[17:01] (Tomas> Hola
[17:01] (MJesus> hola PuraDol, llevamos aqui dos horas esperando
[17:01] (PuraDol> acaban de dar las cinco, tan impacientes estais?
[17:05] (PuraDol> vamos empezando pues
[17:06] (MJesus> gracias tomas, y gracias Puradol
[17:07] (PuraDol> un momento tenemos algun problema
[17:13] (Jserrano> Mjesus esto de enfermeria tiene más miga que lo que pensabamos.
[17:13] (MJesus> que pensabais ??
[17:17] (PuraDol> os vamos a comentar de los ejercicios:
[17:17] (Jserrano> Mjesus, alo..:-))))
[17:17] (Jserrano> Buenas tardes PuraDol
[17:17] (PuraDol> faltan algunos, os contestaremos de manera individual
[17:18] (PuraDol> el objetivo del primer ejercicio era
[17:19] (PuraDol> comprobar " in situ" el desconocimiento
[17:19] (PuraDol> que en general se tiene del trabajo de la enfermera
[17:20] (Jserrano> Osea que lo hemos hecho muy mal no?.
[17:20] (PuraDol> ya os deciamos que no había respuestas correctas
[17:21] (DolPura> Los temas que vamos a tratar hoy se centran en los cuidados de enfermería en
[17:21] (DolPura> Atención Especializada y en Atención Primaria.
[17:21] (DolPura> Los encontrareis en los puntos 5 y 6 del documento.
[17:21] (DolPura> Hablaremos primero de A. Especializada u hospitalaria.
[17:21] (DolPura> Desde antiguo, la determinación de costes sanitarios venía realizándose por
[17:21] (DolPura> cálculos aproximados del coste total de las organizaciones.
[17:22] (DolPura> En los años 60 y 70 en Estados Unidos
[17:22] (DolPura> se iniciaron trabajos destinados a imputar costes,
[17:22] (DolPura> con objeto de poder reembolsar los costes de pacientes
[17:22] (DolPura> financiados por MEDICARE, MEDICAID o compañías aseguradoras privadas.
[17:22] (DolPura> Ello dio origen a sistemas de clasificación de procesos asistenciales o de
[17:22] (DolPura> pacientes,
[17:22] (DolPura> que recibieron genéricamente el nombre de case mix (casuística del centro).
[17:23] (DolPura> En el cálculo de los costes sanitarios,
[17:23] (DolPura> generalmente los cuidados que prestan las enfermeras alcanzan,
[17:23] (DolPura> a lo sumo, una categoría de producto intermedio.
[17:23] (DolPura> Sin embargo, el interés por determinar el coste del personal de enfermería
[17:23] (DolPura> siempre ha estado presente,
[17:23] (DolPura> ya que en algunos hospitales supone hasta el 60% de los costes totales.
[17:23] (DolPura> El hecho de que los cuidados sean considerados un producto intermedio
[17:24] (DolPura> y el hecho de que en gran medida sean costes intangibles
[17:24] (DolPura> no solo dificulta su medición sino que favorece su invisibilidad.
[17:24] (DolPura> Se ha mencionado anteriormente que el sistema GRD
[17:24] (DolPura> es el sistema de medida del case mix más seguido en España.
[17:24] (DolPura> Los GRD identifican de forma pertinente el consumo de recursos clínicos,
[17:24] (DolPura> pero no es suficiente para medir el coste de los cuidados.
[17:24] (DolPura> El coste de los cuidados presenta una gran variabilidad de un paciente a
[17:25] (DolPura> otro,
[17:25] (DolPura> aunque estén identificados con la misma patología.
[17:25] (DolPura> En España, el trabajo más ajustado y útil para medir el coste de los
[17:25] (DolPura> cuidados
[17:25] (DolPura> está representado por el Proyecto SIGNO II de Enfermería,
[17:25] (DolPura> que comenzó su andadura en 1992, con sucesivas etapas de implantación en
[17:26] (DolPura> algunos hospitales de la red asistencial pública.
[17:26] (DolPura> El SIGNO II pretende instaurar un sistema de
[17:26] (DolPura> determinación de coste del cuidado enfermero por paciente,
[17:26] (DolPura> a través de la elaboración de un catálogo de actividades enfermeras.
[17:26] (DolPura> La actividad enfermera o la acción cuidadora se define como:
[17:27] (DolPura> “Conjunto de actos físicos y/o verbales y/o mentales,
[17:27] (DolPura> planificados por la enfermera y ejecutados por uno o varios miembros del
[17:27] (DolPura> personal cuidador,
[17:27] (DolPura> en respuesta a una necesidad específica de salud.”
[17:27] (DolPura> Estas acciones pueden ser de tres tipos:
[17:27] (DolPura> Autónomas, aquellas que pueden ser realizadas bajo la responsabilidad
[17:27] (DolPura> profesional de la enfermera
[17:28] (DolPura> o bien delegadas por ésta en el personal auxiliar u otros (familia).
[17:28] (DolPura> Derivadas, aquellas que normalmente se llevan a cabo
[17:28] (DolPura> a partir de instrucciones recibidas de otros profesionales, por lo general,
[17:28] (DolPura> los médicos.
[17:28] (DolPura> De soporte, aquellas que apoyan la actividad asistencial y
[17:28] (DolPura> que se encuadran dentro de la estructura organizativa y de coordinación del
[17:28] (DolPura> centro.
[17:29] (DolPura> Para la elaboración del catálogo de actividades enfermeras
[17:29] (DolPura> se siguen las ideas presentes en el modelo de necesidades básicas de
[17:29] (DolPura> Henderson,
[17:29] (DolPura> pero se ha realizado un listado, que recoge tanto algunas de las
[17:29] (DolPura> necesidades,
[17:29] (DolPura> como actividades concretas.
[17:29] (DolPura> El listado de los 11 grupos de acciones es el que sigue:
[17:30] (DolPura> Actividad-movilidad/Reposo-sueño.
[17:30] (DolPura> Alimentación e hidratación.
[17:30] (DolPura> Comunicación-relación.
[17:30] (DolPura> Eliminación.
[17:30] (DolPura> Enseñanza.
[17:30] (DolPura> Higiene.
[17:31] (DolPura> Métodos de diagnóstico.
[17:31] (DolPura> Observación.
[17:31] (DolPura> Respiración.
[17:31] (DolPura> Seguridad y confort.
[17:31] (DolPura> Terapias y cuidados especiales.
[17:31] (DolPura> Cada uno de estos grupos se descompone en acciones concretas
[17:31] (DolPura> que tienen también su descripción de la secuencia o protocolo de la acción.
[17:32] (DolPura> El catálogo permite:
[17:32] (DolPura> Establecer una medida de los niveles de dependencia de cada paciente.
[17:32] (DolPura> Otorgar un valor determinado a cada una de las actividades enfermeras.
[17:32] (DolPura> Elaborar planes de cuidados estandarizados.
[17:32] (DolPura> Establecer costes imputables por cada acción, paciente o unidad.
[17:33] (DolPura> El proyecto ha avanzado hasta la determinación de tiempos y niveles de
[17:33] (DolPura> dependencia.
[17:33] (DolPura> Se dispone también de costes totales por unidad de cuidados,
[17:33] (DolPura> pero no por proceso ni por paciente.
[17:33] (DolPura> Pero la forma más tradicional de calcular los costes de los cuidados
[17:33] (DolPura> ha sido la preocupación por la asignación de plantillas en las unidades
[17:34] (DolPura> asistenciales
[17:34] (DolPura> (la enfermera como recurso), lo que ha llevado al desarrollo de múltiples
[17:34] (DolPura> herramientas.
[17:34] (DolPura> Veamos algunas:
[17:34] (DolPura> La Parilla Montesinos.
[17:34] (DolPura> El sistema de Montesinos analiza 16 variables
[17:35] (DolPura> (edad, peso, 4 variables de cuidados personales, 3 variables de comunicación
[17:35] (DolPura> y 7 variables de cuidados técnicos),
[17:35] (DolPura> para cada variable el paciente recibe una puntuación de 1 a 4, según
[17:35] (DolPura> dependencia.
[17:35] (DolPura> La suma de los puntos puede oscilar entre 16 a 64.
[17:35] (DolPura> Según la puntuación aparecen seis tipos de pacientes:
[17:35] (DolPura> Independientes; Muy poco dependientes,
[17:35] (DolPura> Poco dependientes, Dependientes,
[17:36] (DolPura> Muy dependientes y Altamente dependientes.
[17:36] (DolPura> El sistema más conocido a nivel internacional
[17:36] (DolPura> es el PRN (project research nursing)
[17:36] (DolPura> desarrollado en la universidad de Montreal.
[17:36] (DolPura> El PRN podría ser un instrumento complementario a los GRD
[17:36] (DolPura> para definir y medir los recursos necesarios ante un proceso hospitalario.
[17:37] (DolPura> Es un sistema que permite medir la cantidad de personal,
[17:37] (DolPura> en cada unidad de hospitalización y en cada turno de trabajo,
[17:37] (DolPura> para proporcionar los cuidados de enfermería que requieren el conjunto de
[17:37] (DolPura> pacientes ingresados.
[17:37] (DolPura> Este cálculo se fundamenta principalmente en el plan de cuidados que elabora
[17:37] (DolPura> la enfermera
[17:37] (DolPura> a partir de una recogida sistemática de datos.
[17:37] (DolPura> El sistema permite atribuir recursos de enfermería a una unidad de
[17:37] (DolPura> hospitalización y
[17:37] (DolPura> asignar enfermos al personal en función de la carga de trabajo que genera
[17:38] (DolPura> cada paciente.
[17:38] (DolPura> También permite repartir equitativamente las categorías de personal
[17:38] (DolPura> en función de las características de los cuidados que se han medido
[17:38] (DolPura> para el conjunto de enfermos ingresados en una unidad de hospitalización.
[17:38] (DolPura> A la vez constituye una fuente de información precisa que ayuda a la
[17:38] (DolPura> planificación,
[17:38] (DolPura> facilita el control presupuestario con eficacia y contribuye a mejorar la
[17:38] (DolPura> calidad de los cuidados.
[17:39] (DolPura> El sistema PRN consta de tres módulos de medida:
[17:39] (DolPura> Módulo 1: Incluye cuidados directos e indirectos.
[17:39] (DolPura> Módulo 2: Incluye la elaboración del plan de cuidados,
[17:39] (DolPura> su puesta al día y el intercambio de información
[17:39] (DolPura> entre los miembros del equipo o con los familiares.
[17:39] (DolPura> Módulo 3: Incluye actividades de: administración de la unidad,
[17:40] (DolPura> actividades relativas al mantenimiento y la verificación del material y
[17:40] (DolPura> desplazamientos en la unidad para actividades administrativas o para
[17:40] (DolPura> acompañar a un paciente.
[17:40] (DolPura> Existen otros sistemas que no vamos a analizar,pero si nos interesa resaltar que el
[17:40] (DolPura> número de enfermeras por equipo asistencial
[17:40] (DolPura> no sólo va a depender de las necesidades de los pacientes y
[17:40] (DolPura> las intervenciones de las enfermeras sino también
[17:40] (DolPura> de la forma en que se organice la prestación de cuidados,
[17:41] (DolPura> que a su vez estará relacionado con el modelo organizativo de la
[17:41] (DolPura> institución.
[17:41] (DolPura> Podemos diferenciar varios sistemas de provisión de cuidados:
[17:41] (DolPura> Funcional. Los cuidados son distribuidos entre las enfermeras por tareas.
[17:41] (DolPura> Este sistema ha demostrado ser poco motivador
[17:41] (DolPura> para los profesionales y poco satisfactorio para los usuarios.
[17:41] (DolPura> Se fragmenta no sólo los cuidados sino también la responsabilidad.
[17:42] (DolPura> De enfermera primaria. Cada enfermera es responsable de planificar y
[17:42] (DolPura> organizar los cuidados de los pacientes asignados
[17:42] (DolPura> durante su estancia en el hospital y es la responsable de su plan de
[17:42] (DolPura> cuidados
[17:42] (DolPura> durante las 24 horas del día.
[17:42] (DolPura> La enfermera es primaria de sus pacientes y colaboradora
[17:42] (DolPura> de los pacientes de otras enfermeras.
[17:42] (DolPura> Equipo. Consisten asignar un grupo de pacientes a un grupo pequeño de
[17:42] (DolPura> trabajo bajo la dirección de un líder.
[17:43] (DolPura> Este sistema ha sido difícil de aplicar por los turnos rotatorios, ya que no
[17:43] (DolPura> facilitan la continuidad de los grupos.
[17:43] (DolPura> Asignación por paciente y turno. La persona responsable asigna los pacientes
[17:43] (DolPura> en cada turno
[17:43] (DolPura> dependiendo de las características de los pacientes y la experiencia de las
[17:43] (DolPura> enfermeras.
[17:43] (DolPura> Los planes de gestión se incorporan en los centros sanitarios en la década
[17:44] (DolPura> de los 90
[17:44] (DolPura> como respuesta, entre otras, a las propuestas para salir de la crisis
[17:44] (DolPura> financiera.
[17:44] (DolPura> Son mecanismos que rompen la dinámica de la burocracia profesional del
[17:44] (DolPura> sistema y
[17:44] (DolPura> que potencian la descentralización y la implicación de los profesionales
[17:45] (DolPura> asistenciales.
[17:45] (DolPura> Los planes de gestión de los centros sanitarios contribuyen
[17:45] (DolPura> a la consecución de los objetivos fijados en el conjunto del sistema y
[17:45] (DolPura> al mismo tiempo deben ser coherentes con los objetivos que se establezcan
[17:45] (DolPura> con las unidades funcionales.
[17:45] (DolPura> Los planes de gestión hospitalarios marcan sus líneas estratégicas y
[17:45] (DolPura> dentro de cada una de ellas, los procesos y objetivos por proceso.
[17:45] (DolPura> El modelo de cuidados, los registros de enfermería,
[17:45] (DolPura> la estandarización de planes de cuidados y de procedimientos de enfermería y
[17:45] (DolPura> la evaluación de los mismos forman parte de los planes de gestión.
[17:46] (DolPura> Vamos a analizar ahora la enfermería de Atención Primaria.
[17:46] (DolPura> Como ya se ha comentado, nuestro Sistema Nacional de Salud,
[17:46] (DolPura> basado en los principios de universalidad, equidad de acceso, solidaridad,
[17:46] (DolPura> atención integral y participación comunitaria,
[17:47] (DolPura> hace llegar la atención sanitaria al ciudadano a través de dos niveles
[17:47] (DolPura> asistenciales:
[17:47] (DolPura> Atención Primaria, primer nivel y puerta de entrada al sistema.
[17:47] (DolPura> Atención Especializada, segundo nivel.
[17:47] (DolPura> El primer nivel asistencial tiene unas características diferenciadas:
[17:47] (DolPura> Integral (trata de integrar actividades de promoción, prevención,
[17:47] (DolPura> recuperación y rehabilitación);
[17:47] (DolPura> continuada (a lo largo de toda la vida del individuo);
[17:47] (DolPura> permanente (durante las 24 horas al día);
[17:47] (DolPura> personalizada (cada persona tiene asignado un médico general o pediatra y
[17:48] (DolPura> una enfermera);
[17:48] (DolPura> participativa (la comunidad participa en la toma de decisiones,
[17:48] (DolPura> asumiendo hábitos positivos para la salud y responsabilizándose de la
[17:48] (DolPura> utilización adecuada de los servicios de salud).
[17:48] (DolPura> Este modelo de atención sanitaria inicia su implantación en nuestro país
[17:48] (DolPura> con el Real Decreto 137/84, sobre Estructuras Básicas de Salud
[17:48] (DolPura> y posteriormente es consolidado por la Ley General de Sanidad en 1986.
[17:48] (DolPura> Este modelo supone un cambio sustancial en cuanto al concepto de salud y
[17:49] (DolPura> en cuanto a la responsabilidad de los servicios sanitarios.
[17:49] (DolPura> Las características antes descritas, hacen necesaria la aparición del equipo
[17:49] (DolPura> multidisciplinar
[17:49] (DolPura> como proveedor mínimo y básico de la asistencia del primer nivel.
[17:49] (DolPura> El producto asistencial se mide a través de la Cartera de Servicios.
[17:49] (DolPura> En ella se relacionan los servicios que el usuario puede recibir de los
[17:49] (DolPura> centros de salud.
[17:50] (DolPura> El proveedor de estos servicios es el equipo multidisciplinar formado por
[17:50] (DolPura> médicos de familia,
[17:50] (DolPura> enfermeras, pediatras y matronas (que prestan atención directa a los
[17:50] (DolPura> usuarios),
[17:50] (DolPura> junto a otros profesionales sanitarios y no sanitarios (auxiliares de
[17:50] (DolPura> enfermería, auxiliares administrativos y celadores).
[17:50] (DolPura> Cada servicio se sustenta en un programa o protocolo donde se especifica la
[17:50] (DolPura> población diana, objetivos y actividades.
[17:51] (DolPura> De la cartera de servicios de atención Primaria podemos decir:
[17:52] (DolPura> Es una cartera de fundamentalmente preventiva y de promoción de salud,
[17:52] (DolPura> coherente con la LGS.
[17:52] (DolPura> Es un catálogo de los servicios que recibe el usuario, y
[17:52] (DolPura> constituye un fiel reflejo de las prestaciones anexadas en el RD 63/95 para
[17:52] (DolPura> la modalidad de Atención Primaria.
[17:52] (DolPura> Se ha desarrollado un mecanismo para su medición en cantidad (cobertura) y
[17:52] (DolPura> calidad.
[17:52] (DolPura> No mide resultados en salud, es una medición de proceso; si bien se está
[17:52] (DolPura> iniciando la medición de resultados intermedios.
[17:52] (DolPura> En la provisión de los servicios participan todos y cada uno de los
[17:52] (DolPura> profesionales del equipo,
[17:52] (DolPura> estando definido en cada servicio la aportación específica de cada uno.
[17:52] (DolPura> Los diferentes profesionales tendrán mayor o menor peso dependiendo del
[17:52] (DolPura> servicio.
[17:52] (DolPura> Los servicios administrativos: tramitación de tarjeta sanitaria, de
[17:52] (DolPura> reclamaciones,
[17:52] (DolPura> de adscripción de médico, citaciones de AP, citaciones de AE etc.
[17:53] (DolPura> no se han incluido dentro de la cartera ni se ha desarrollado su medición.
[17:53] (DolPura> Los profesionales de enfermería adquieren un papel preponderante
[17:53] (DolPura> como proveedores de servicios en Atención Primaria,
[17:53] (DolPura> debido a la naturaleza de los cuidados y al carácter de promoción de salud
[17:53] (DolPura> de la Cartera de Servicios.
[17:53] (DolPura> Existe otra medición, que podríamos considerar producto intermedio y
[17:53] (DolPura> que se refiere a la actividad de los profesionales sanitarios en los
[17:53] (DolPura> siguientes términos:
[17:53] (DolPura> consultas a demanda, consultas programadas,
[17:54] (DolPura> consultas administrativas, consultas en domicilio etc. de cada uno de los
[17:54] (DolPura> profesionales.
[17:54] (DolPura> De estos indicadores de actividad podemos decir que:
[17:54] (DolPura> Teóricamente miden la carga de trabajo de los profesionales.
[17:54] (DolPura> Miden “encuentros” con el usuario, pero no consideran la variable tiempo.
[17:54] (DolPura> Se tiende a considerar que a mayor presión asistencial, mas carga de
[17:54] (DolPura> trabajo. No detecta la propia generación de demanda.
[17:55] (DolPura> En el caso de las enfermeras no mide las actividades de educación grupal,
[17:55] (DolPura> las intervenciones con la comunidad ni otras actividades de mantenimiento
[17:55] (DolPura> del centro (“trabajo invisible”).
[17:55] (DolPura> No se mide la actividad del personal administrativo.
[17:55] (DolPura> El nacimiento de AP en nuestro país hizo necesaria la definición y
[17:55] (DolPura> creación de la enfermera de equipo de atención primaria (EAP).
[17:55] (DolPura> Para ello se introdujo una modificación en el estatuto vigente y
[17:55] (DolPura> posteriormente el Ministerio de Sanidad y Consumo emitió la Circular 5/90
[17:56] (DolPura> sobre la organización de las actividades del personal de enfermería en los
[17:56] (DolPura> EAP.
[17:56] (DolPura> Algunos de los aspectos contemplados en la citada circular todavía no se han
[17:56] (DolPura> desarrollado en su totalidad.
[17:56] (DolPura> Una breve reflexión sobre la evolución del ejercicio de enfermería en AP nos
[17:56] (DolPura> lleva a las siguientes conclusiones:
[17:56] (DolPura> No se ha determinado cual debe ser el cupo ideal de personas por enfermera,
[17:56] (DolPura> ni en medio rural ni en medio urbano.
[17:57] (DolPura> No se han desarrollado mecanismos para que los usuarios conozcan a su
[17:57] (DolPura> enfermera de referencia.
[17:57] (DolPura> Los sistemas de información diseñados para las actividades de las enfermeras
[17:57] (DolPura> son poco adecuados y sin embargo han sido y
[17:57] (DolPura> son interpretados para valorar la rentabilidad de las enfermeras.
[17:57] (DolPura> Las herramientas que las enfermeras necesitan para hacer llegar sus cuidados
[17:57] (DolPura> a
[17:57] (DolPura> las personas no les han sido facilitadas en su justa medida.
[17:58] (DolPura> Los planes de gestión de Atención Primaria, al igual que los de Atención
[17:58] (DolPura> Especializada,
[17:58] (DolPura> buscan la eficiencia a través de la implicación de los profesionales.
[17:58] (DolPura> En dichos planes se incluyen objetivos de cobertura y calidad de los
[17:58] (DolPura> servicios
[17:58] (DolPura> y otros indicadores relacionados con la satisfacción del usuario, la
[17:58] (DolPura> prescripción farmacéutica, etc.
[17:58] (DolPura> Indicadores que hagan alusión expresa y específica a los servicios de
[17:58] (DolPura> enfermería
[17:59] (DolPura> apenas han sido desarrollados e incluidos en los programas anuales.
[17:59] (DolPura> El más relevante ha sido el relacionado con la atención domiciliaria.
[18:00] (PuraDol> preguntas, aclaraciones, comentarios son bienvenidos
[18:00] (MJesus> caray.... que pozo de ciencoa
[18:00] (MJesus> bueno, me parece que algunos mas estan impresionados
[18:01] (PuraDol> es grato saber que hay interés por el tema
[18:01] (MJesus> en fin que acaben de leer algunos,
[18:01] (MJesus> y al ataque !
[18:01] (MJesus> digo.. al debate
[18:01] (PuraDol> antes de debatir nos gustaria recordaros
[18:02] (PuraDol> que en el documento disponeis de una ampliacion de todo lo expuesto
[18:02] (PuraDol> para los que no conozcais la cartera de primaria
[18:02] (PuraDol> aparece integramente relacionada
[18:02] (Jserrano> La hemos visto.
[18:02] (MPoncela> 0¿la auxiliar de enfermeria no es personal sanitario?
[18:02] (MJesus> Los sistemas de información diseñados para las actividades de las enfermeras son poco adecuados y sin embargo han sido y son interpretados para valorar la rentabilidad de las enfermeras.
[18:03] (MJesus> pdeis explicar esto un poco mas, por favor ?
[18:03] (PuraDol> si
[18:03] (MPoncela> si ¿que?
[18:03] (PuraDol> hemos dicho que se suman intervenciones, encuentros
[18:03] (PuraDol> con el usuario sin relacionar con tiempo
[18:03] (PuraDol> en este sentido se contabiliza como una consulta
[18:04] (PuraDol> firmar una receta,y enseñar a un diabetico a pincharse insulina
[18:04] (PuraDol> obviamente el total de consultas de enferemeria al mes siempre va a ser inferior
[18:04] (PuraDol> al del médico y sin embargo
[18:04] (PuraDol> se comparan
[18:05] (PuraDol> tampoco se cuentan las intervenciones grupales como ehmos dicho
[18:05] (PuraDol> y son actuaciones que requieren mucho tiempo
[18:05] (PuraDol> se entiende?
[18:05] (MPoncela> vuelvo a preguntar ¿la auxiliar de enfermera no es personal sanitario?
[18:06] (PuraDol> si es personal sanitario como tal lo hemos nombrado, pero
[18:06] (PuraDol> no tiene consulta individual con el usuario en AP
[18:06] (MPoncela> en los apuntes entonces lo teneis mal. por eso os lo pregunto
[18:06] (PuraDol> lo revisaremos, gracias
[18:07] (PuraDol> habeis observado en el las unidades hospitalarias
[18:07] (MJesus> quienes son personal salnitario ?
[18:07] (PuraDol> como se organiza el trabajo de las enfermeras?
[18:07] (MJesus> medicos , enfermeras, ac, y quien mas ?
[18:07] (MPoncela> ¿que consultas de enfermeria existen hoy dia en funcionamiento en A.P?
[18:08] (PuraDol> personal sanitario son médicos, pediatras, enfermeras, auxiliares de enfermeria, matronas
[18:08] (MJesus> fisios ?
[18:08] (PuraDol> todas las enfermeras de AP tiene consulta de enfermeria
[18:09] (PuraDol> el contenido deriva de la cartera de servicios y
[18:09] (PuraDol> de las demandas del usuario y derivaciones del médico
[18:09] (PuraDol> los fisios trabajan en las unidades de apoyo a los equipos d AP
[18:10] (PuraDol> se incorporaron a mediados de los 90
[18:10] (PuraDol> tambien son unidades de apoyo las unidades de salud bucodental,
[18:10] (PuraDol> donde trabajan odontologos e higienistas dentales
[18:10] (MJesus> y porque se separaron las fisios de la enfermeria ?
[18:10] (Margarita> En Ap todas las enfermerastienen la misma cartera de servicios?
[18:10] (PuraDol> las unidades de apoyo son referencia para más de un CS
[18:11] (PuraDol> si Margarita, la cartera de servicos es idéntica para todos los CS para
[18:11] (PuraDol> garantizar la equidad de los servicios
[18:12] (PuraDol> tambien se separaron los podólogos, es un cuestión academica
[18:12] (Jserrano> Que criterios de valoración económica utiliza el PRN, si es que los utiliza, para que pueda ser una herramienta útil en el control presupuestario.
[18:12] (PuraDol> consumo de recursos fisicos por intervencion de enfermeria y
[18:12] (PuraDol> retribuciones de la enfermera
[18:13] (PuraDol> os resulta complicado todo esto?
[18:14] (Jserrano> No nos resulta nuevo, por lo menos para mí.
[18:15] (PuraDol> nos resulta dificil sintetizar tanto nuestro interes
[18:15] (PuraDol> radica en que sepais que todo esto existe
[18:15] (PuraDol> y que supone una labor compleja
[18:16] (PuraDol> si os dais cuenta los planes de cuidados de enfermeria
[18:16] (PuraDol> tanto de AP como de AE
[18:16] (PuraDol> incluyen valoraciones integrales de las personas
[18:16] (PuraDol> por eso un intervenido de cadera
[18:17] (PuraDol> va a necesitar un plan diferente segun su situacion personal
[18:17] (PuraDol> si limitamos los cuidados a la apicación de tratamientos
[18:17] (PuraDol> o realizacion de pruebas
[18:17] (PuraDol> estamos suprimiendo una parte importante de los cudados
[18:18] (PuraDol> se capta la idea?
[18:18] (belen> si
[18:18] (PuraDol> pensais que los planes de gestion han facilitado
[18:18] (beatriz> pero supondría un gran incremento de plantilla
[18:18] (PuraDol> la participacion de los profesionales en la gestion?
[18:19] (PuraDol> beatriz unos cuidados insuficientes daran
[18:19] (PuraDol> unos resultados insuficientes y nuevas demandas
[18:19] (MPoncela> yo creo que no, ya que la mayoria no conoce el plan de gestion y otros no quieren conocerlo
[18:19] (Margarita> si se capta pero de siempre los cuidados formaban parte de los tratamientos en su conjunto
[18:20] (PuraDol> por que no lo conocen? o por que no quieren conocerlo?
[18:21] (MPoncela> porque no tienen interes por saberlo, solo quieren que les dejen como estan
[18:21] (PuraDol> volvemos a lo que deciamos el dia anterior
[18:21] (PuraDol> somos conscientes los profesionales de que somos los verdaderos
[18:21] (PuraDol> demandantes del sistema?
[18:22] (MPoncela> mejor nos iria a todos si participaramos en ello, seria mas productivo, eficaz y eficiente nuestrar labor y los resultados
[18:22] (PuraDol> que queremos decir los profesionales cuando decimos que nuestra opinion no se tiene en cuenta?
[18:23] (PuraDol> preferimos trabajar por ordenes y
[18:23] (PuraDol> que todo nos venga "impuesto"
[18:24] (vallina> depende de los incentivos
[18:24] (vallina> yo puedo estar motivado, pero necesito que me incentiven
[18:24] (MPoncela> no quieren comprometerse, se les pide opinion y cuando se les insta a que sean consecuentes, no quieren asumir la responsabilidad de esa accion
[18:25] (PuraDol> por ahi van las cosas
[18:25] (Jserrano> Creo que no es eso, la gestión conlleva responsabilidad y control, y eso a todos no nos gusta.
[18:25] (PuraDol> vallina segun tú que cosas incentivan a un profesional?
[18:26] (PuraDol> estamos de acuerdo Serrano
[18:26] (vallina> pues mira: a cada uno una diferente
[18:26] (PuraDol> cierto
[18:26] (vallina> El tema de la incentivación no es un pret a pôrter
[18:26] (vallina> deben buscarse trajes "a medida"
[18:27] (vallina> y a mí me parece uno de los temas más difíciles para una buena gestión
[18:27] (otro-apod> nick/margarita
[18:27] (PuraDol> es cierto que la incentivacion se ha ligado casi desde el principio
[18:27] (PuraDol> a los planes de gestion y en ocasiones
[18:28] (PuraDol> sin que las medicion de objetivos
[18:28] (PuraDol> hayan sido adecuadas
[18:28] (PuraDol> lo que en ocasiones ha servido para desincentivar
[18:28] (PuraDol> la incentivacion es un terreno por mejorar
[18:28] (PuraDol> en nuestra opinion vaya
[18:29] (PuraDol> los teoricos de la motivacion profesional opinan que
[18:29] (PuraDol> es preciso conseguir que los trabajadores no se sientan
[18:30] (PuraDol> como empledos sino como la empresa misma, para ello
[18:30] (PuraDol> es importante delegar autoridad y responsabilidad
[18:30] (PuraDol> comunicar a las persona lo que se espera de ellas
[18:30] (PuraDol> reconocer sus meritos etc, etc.
[18:31] (PuraDol> en teoria los planes de gestion facilitan todo esto
[18:32] (PuraDol> volviendo a la gestion de cuidados:
[18:33] (PuraDol> habeis observado si en los planes de gestion de vuestros centros
[18:33] (MPoncela> pero existen determinadas estructuras que estan muy enquistadas y factores de edad que imposibilitan todo
[18:33] (PuraDol> aparecen el modelo de enfermeria, planes de cuidados estandarizados y protocolos?
[18:33] (PuraDol> de acuerdo Poncela
[18:33] (MPoncela> yo creo que no existe educacion de gestion suficiente para ponerse a ello , solo unos pocos
[18:34] (MPoncela> si
[18:34] (MJesus> unos pocos privilegiados, claro
[18:35] (PuraDol> pensais que los dos niveles asistenciales se conocen entre sí?
[18:35] (vallina> Pues para nada
[18:35] (MJesus> si, de oidas
[18:35] (otro-apod> poco pero si algo.
[18:35] (MPoncela> muy poco, pero va cada vez conociendose mas
[18:36] (PuraDol> como podria mejorarse?
[18:36] (MPoncela> habiendo una buena coordinacion entre direcciones ¿no?
[18:36] (PuraDol> es una forma
[18:37] (otro-apod> existiendo una dirección unica, dijeron una vez
[18:37] (Tomas> reciclando a la primaria en un hospital?
[18:37] (PuraDol> para que tomas?
[18:38] (otro-apod> enseñando bien en la facultad
[18:38] (PuraDol> mejor
[18:38] (Tomas> pues porque se mejoraria la calidad asistencial y se veria al especialista como alguien mas accesible!
[18:39] (PuraDol> sabes que los medicos de primaria son especialistasen medicina familiar y comunitaria, Tomas
[18:40] (Tomas> se trabajaría mejor si hubiera compañerismo ó amistad entre facultativos de los dos niveles
[18:40] (vallina> sólo algunos, puradol, sólo algunos
[18:40] (Tomas> hay muchos medicos en pueblos que saben muy poquitas cosas
[18:40] (PuraDol> cierto vallina
[18:40] (PuraDol> si estamos de acuerdo en una comunicacion más fluida entre
[18:40] (vallina> Dicho sea con el ,máximo respeto
[18:40] (PuraDol> ambos niveles, el sistema
[18:41] (PuraDol> seria más eficiente
[18:41] (vallina> La comunicación más fluida exige cambios de estructura, no puede abandonarse a la buena voluntad de las personas
[18:41] (Margarita> y tiempo suficiente
[18:41] (PuraDol> tambien estamos de acuerdo
[18:42] (PuraDol> ocurre lo mismo que con los planes de gestion
[18:42] (PuraDol> iran llegando poco a poco
[18:42] (MPoncela> eso creo yo
[18:43] (PuraDol> es cierto que ha mejorado en los ultimos años (comisioners paritarias)
[18:43] (Tomas> porque no se paga a los medicos de familia igual que ahora pero se les obliga por ejemplo a cubrir la guardia de puerta del hospital , digamos .... 15 dias al año
[18:43] (PuraDol> informes de alta de enfermeria...
[18:43] (Tomas> se mejoraria la calidad asistencial sin duda!
[18:44] (PuraDol> podria ser. ademas existen planes de formacion continuada
[18:44] (PuraDol> donde se actualizan conocimientos y se cuenta con la participacion de especialistas
[18:44] (vallina> En efecto, para los tutores de residentes un mes al año; a mi juicio insuficiente
[18:45] (Tomas> solo se aprende con la practica; sino, uno se duerme!
[18:45] (PuraDol> tanto los medicos como las enfermeras realizan reciclajes en AE
[18:45] (PuraDol> pero no debemos olvidar el caracter preventivo y de promocion de salud del primer nivel
[18:46] (Tomas> la primaria es muy desigual
[18:46] (PuraDol> a que te refieres?
[18:47] (Tomas> hay gente que tiene tiempo para el cafe, el puro y .... y podria hacer medicina de muy buena calidad pero sencillamente auna falta de motivacion y falta de conocimientos
[18:47] (PuraDol> no crees que eso pasa en los dos niveles?
[18:47] (Tomas> no hay color!!!!!!!!
[18:48] (PuraDol> creeis necesaria la coordinacion entre enfermeras
[18:48] (PuraDol> en los dos niveles?
[18:49] (Margarita> creo que si es necesaria tambien, pues hay jucha falta de información
[18:49] (MPoncela> la coordinacion siempre es buena en cualquier nivel
[18:49] (PuraDol> vale
[18:50] (PuraDol> para que todo lo cometado hoy no parezca solo teoria os proponemos dos :ejercicios
[18:50] * MJesus mira el reloj y observa que quedan muy pocos minutos... ¡como pasa el tiempo!
[18:50] (MJesus> masssssssssssss ejerciciossssssssssssssssss ?????????????????
[18:50] (vallina> Esto ya lo dije en alguna otra clase, pero cuando llegamos a algún nudo, a algún conflicto, invocamos la coordinación como si fuera el bálsamo de Fierabrás
[18:51] (PuraDol> uno consiste en entrar en la pagina www.hospitalreinasofia_org
[18:51] (MJesus> www.hospitalreinasofia.org
[18:51] (PuraDol> en el apartado enfermeria, podreis observar
[18:52] (PuraDol> el modelo , la metodologia, los planes de cuidados estandarizados
[18:52] (MJesus> dando clic clic zqui (con mirc) se entra -------------> www.hospitalreinasofia.org
[18:52] (PuraDol> y los protocolos.
[18:53] (PuraDol> el otro ejercicio, quizás a alguno no le lleve más de un minuto
[18:53] (PuraDol> consiste en situarnos en el papel de usuario e identificar
[18:54] (PuraDol> el nombre del médico y la enfermera que teneis asignado en APS
[18:54] (PuraDol> cómo lo veis?
[18:54] (PuraDol> cada dia más facil no?
[18:54] (MJesus> hummmmmmmmm
[18:54] (MJesus> mirando la tarjeta se ve ?
[18:55] (MPoncela> ¿que es la S?
[18:55] (vallina> La enfermera Puri; el médico Manolín
[18:55] (PuraDol> de salud maria
[18:55] (vallina> no es broma
[18:55] (MJesus> La enfermera Patricia; el médico Dr. Perez
[18:56] (PuraDol> lo comprobaremos Mjesus, mira que nos conocemos a casi todas
[18:56] * MJesus mira la hora... ¡las 7!
[18:56] (MJesus> ______________________________
[18:56] (Jserrano> No Mjesus, la enfermera no viene en la tarjeta.
[18:56] (MJesus> (salvados por la campana!)
[18:56] (MJesus> en la mia si
[18:56] (PuraDol> Serrano de eso se trata
[18:56] (belen> en mi tarjeta no viene la enfermera
[18:56] (Margarita> en la mia no viene
[18:57] (vallina> en la mía tampoco, pero la conozco
[18:57] (PuraDol> claro qué pensabais que no lo sabemos o qué?
[18:57] (MJesus> y eso que pone patricia en la mia ??
[18:57] (PuraDol> bien vallina
[18:58] (PuraDol> el proximo dia terminaremos el tema. por favor, enviar
[18:58] (MPoncela> muchas gracias y hasta el viernes ¿no?
[18:58] (Jserrano> Hasta viernes y gracias por todo compañeras.
[18:58] (Marina> En la mia no viene ni el medico, pues es un sistema distinto
[18:58] (PuraDol> los trabajos y pensar en las dudas
[18:58] (vallina> hasta el viernes
[18:58] (beatriz> hasta el viernes¡¡
[18:58] (PuraDol> que querais aclarar,
[18:58] (Margarita> hasta el viernes
[18:58] (PuraDol> . Ha sido un placer adios
[18:58] (Marina> hasta el viernes

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