Día: 20 de Febrero de 2004, viernes (12-4).

Profesoras:

Dª Purificación Muñoz Rodrigo. Enfermera. Profesora Titular de Enfermería Comunitaria. EUE Burgos.

Dª Dolores Sánchez López. Enfermera. Centro de Salud de los Cubos. Licenciada en Antropología Social y Cultural.

Documentación (ya entregada)

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 20 de Febrero de 2004, viernes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[17:00] (PuraDol> Hola; buenas tardes!
[17:01] (PuraDol> Maria es una de las alumnas más comprometidas a juzgar por la puntualidad de entrega en los ejercicios
[17:06] (PuraDol> os parece que empezemos?
[17:06] (MJesus> belen que tal ese retecal ?
[17:07] (belen> Hola Buenas tardes
[17:07] (Jserrano> Hola
[17:07] (MJesus> pues si, asi los que lleguen tarde que se lean luego el log
[17:07] (MJesus> porque es que ya estamos los mejores !
[17:07] (PuraDol> de acuerdo
[17:07] (Jserrano> Gracias Mjesus
[17:07] (belen> retecal bien, de momento
[17:07] (PuraDol> Para terminar el tema vamos a hablar hoy sobre la relación costes/beneficios/resultados;
[17:07] (PuraDol> las vías clínicas y la calidad en la atención de enfermería.
[17:08] (PuraDol> Las evaluaciones más utilizadas en la gestión de cuidados,
[17:08] (PuraDol> para valorar la relación entre los costes
[17:08] (PuraDol> previstos y los resultados obtenidos son:
[17:08] (PuraDol> El análisis coste-beneficio.
[17:09] (PuraDol> Trata de identificar y valorar los recursos empleados, relacionándolo con las consecuencias de una intervención,
[17:09] (PuraDol> valorada también en términos numéricos.
[17:09] (PuraDol> Sirve para elegir, entre varias posibilidades, la que tenga una mejor relación entre ambos términos (gasto monetario y beneficio).
[17:09] (PuraDol> Por ejemplo, la comparación entre el coste que supone el empleo de determinados elementos
[17:09] (PuraDol> para la prevención de úlceras por presión y el que supondría la aparición de éstas.
[17:09] (PuraDol> El análisis coste-efectividad.
[17:09] (PuraDol> Este tipo de evaluación intenta analizar la relación entre el coste económico y las consecuencias,
[17:10] (PuraDol> medidas en otro tipo de unidades, de tipo físico o natural,
[17:10] (PuraDol> comparando diversas alternativas de acción.
[17:10] (PuraDol> Por ejemplo, la valoración del coste de una determinada técnica o material de venopunción,
[17:10] (PuraDol> relacionado con el descenso de infecciones.
[17:10] (PuraDol> El análisis coste-utilidad.
[17:10] (PuraDol> Mide o valora los costes de las acciones alternativas que conducen a un mismo objetivo,
[17:11] (PuraDol> comparándolo con sus resultados o consecuencias,
[17:11] (PuraDol> valorados de forma subjetiva por los propios usuarios,
[17:11] (PuraDol> en términos de calidad de vida o de bienestar alcanzado.
[17:11] (PuraDol> Una medida empleada en este análisis es la de los años de vida ajustados a la calidad de vida (AVAC).
[17:11] (PuraDol> No podemos terminar el temario sin hacer alusión a las vías o trayectorias clínicas,
[17:12] (PuraDol> aunque os serán familiares por haberlo tratado anteriormente en el curso.
[17:12] (PuraDol> Las trayectorias o vías clínicas son instrumentos para
[17:12] (PuraDol> planificar la secuencia de procedimientos médicos, de enfermería y administrativos necesarios
[17:12] (PuraDol> para conseguir la máxima eficiencia en el proceso asistencial.
[17:12] (PuraDol> Su carácter de instrumento organizativo y multidisciplinar
[17:12] (PuraDol> permite la estandarización de los cuidados para un grupo de pacientes con una misma patología
[17:13] (PuraDol> y un curso clínico previsible.
[17:13] (PuraDol> Su formato habitual es el de una matriz de tareas, tiempo,
[17:13] (PuraDol> tipo diagrama de Gantt, cuyas columnas contienen las divisiones por días u horas y
[17:13] (PuraDol> cuyas filas identifican los principales componentes de los cuidados.
[17:13] (PuraDol> Las vías o trayectorias clínicas primitivas fueron desarrolladas
[17:13] (PuraDol> por enfermeras como planes de cuidados para
[17:14] (PuraDol> mejorar los cuidados de enfermería, pero su evolución posterior las ha convertido en
[17:14] (PuraDol> instrumentos multidisciplinarios que integran el conjunto de actividades de todos los
[17:14] (PuraDol> profesionales que intervienen en la asistencia sanitaria.
[17:14] (PuraDol> Las características de las vías clínicas pueden resumirse en:
[17:14] (PuraDol> * El usuario participa en los objetivos.
[17:14] (PuraDol> * La calidad de los cuidados está definida; por tanto permite la evaluación.
[17:14] (PuraDol> * Proporcionan un orden y un método a la atención
[17:15] (PuraDol> y optimizan la efectividad y la eficacia.
[17:15] (PuraDol> * Se pueden detectar las variaciones en el momento en que se producen.
[17:15] (PuraDol> * Garantizan una utilización adecuada de recursos.
[17:15] (PuraDol> * Aumentan la calidad de la atención.
[17:15] (PuraDol> * Aumentan la satisfacción de los profesionales y de los usuarios.
[17:15] (PuraDol> Entre las principales limitaciones prácticas para su implantación se puede mencionar la
[17:16] (PuraDol> dificultad de aplicarlas con éxito a diagnósticos médicos que presenten un curso clínico muy variable.
[17:16] (PuraDol> Además, su diseño requiere un gran compromiso por las direcciones,
[17:16] (PuraDol> la implicación de grupos multidisciplinares y
[17:16] (PuraDol> una gran inversión de tiempo hasta llegar a su implantación.
[17:16] (PuraDol> Entre sus beneficios destaca la capacidad de reducir la estancia hospitalaria,
[17:16] (PuraDol> los costes, las complicaciones, las readmisiones y el número de pruebas diagnósticas,
[17:16] (PuraDol> mejorando la actuación terapéutica y la satisfacción de los enfermos y los profesionales.
[17:17] (PuraDol> Por último hablaremos de los cuidados
[17:17] (PuraDol> de enfermería y la calidad de la atención.
[17:17] (PuraDol> La calidad se puede definir como el conjunto de características o cualidades distintivas de un producto o servicio
[17:17] (PuraDol> que logran satisfacer necesidades y expectativas, tanto explícitas como implícitas.
[17:17] (PuraDol> La Gestión de la Calidad Total (TQM) es un enfoque de la administración empresarial
[17:18] (PuraDol> que se fundamenta en la búsqueda de una mayor eficiencia en los procesos productivos y,
[17:18] (PuraDol> con ello de una mejora de los resultados y de la imagen de la compañía.
[17:18] (PuraDol> En la actualidad, la TQM se viene considerando como
[17:18] (PuraDol> una parte integrante de la estrategia empresarial.
[17:18] (PuraDol> El modelo EFQM
[17:18] (PuraDol> (European Foundation for Quality Management)
[17:18] (PuraDol> de excelencia, se basa en los principios de la Gestión de la Calidad Total
[17:19] (PuraDol> que pueden ser considerados como el compendio de las mejores prácticas
[17:19] (PuraDol> en el ámbito de la gestión de organizaciones.
[17:19] (PuraDol> El modelo Europeo de Excelencia dice lo siguiente:
[17:19] (PuraDol> "La satisfacción del Cliente, la satisfacción del Personal y la aceptación social se consiguen mediante:
[17:19] (PuraDol> Liderazgo, política y estrategia, gestión de las Personas,
[17:19] (PuraDol> gestión de los Recursos y Alianzas,
[17:19] (PuraDol> gestión de los Procesos, lo cual debe producir unos excelentes: Resultados de la organización."
[17:20] (PuraDol> El modelo europeo aporta instrumentos para avanzar hacia la excelencia asistencial
[17:20] (PuraDol> realizando una evaluación sistemática de la organización:
[17:20] (PuraDol> nos enseña a ver en la oscuridad, para encontrar soluciones que no siempre
[17:20] (PuraDol> son obvias, conocidas o fáciles.
[17:20] (PuraDol> La clave está en comprender la organización y el contexto en el que, diariamente,
[17:20] (PuraDol> los profesionales toman sus decisiones clínicas.
[17:20] (PuraDol> Es necesario visualizar el conjunto del sistema y no sólo una parte (que generalmente tiene que ver con nuestro puesto de trabajo):
[17:21] (PuraDol> la consigna es disponer de una visión global para adoptar posteriormente una actuación local.
[17:21] (PuraDol> El modelo de "excelencia" aplicado a las organizaciones sanitarias no implica una ruptura con los modelos clásicos,
[17:21] (PuraDol> centrados en la Medicina Basada en la Evidencia o
[17:21] (PuraDol> en los planteamientos clásicos de Donabedian,
[17:21] (PuraDol> sino, por el contrario, nos aporta una estrategia útil para estructurar y
[17:21] (PuraDol> extender los conceptos y los métodos del control de calidad a toda la organización.
[17:21] (PuraDol> Podríamos decir que el modelo recoge y refuerza los valores tradicionales y
[17:22] (PuraDol> los orienta hacia el usuario, teniendo en cuenta tanto la organización como el entorno en que se desarrolla.
[17:22] (PuraDol> Las actividades de las enfermeras en la institución sanitaria actual
[17:22] (PuraDol> ocupan un amplio rango en todos los niveles de la organización:
[17:22] (PuraDol> la atención directa en la prestación de cuidados a los usuarios,
[17:22] (PuraDol> la gestión de personal, la gestión de recursos,
[17:22] (PuraDol> la formación de personal básica, post-básica y continuada,
[17:22] (PuraDol> las relaciones externas de la institución (familiares, otros centros).
[17:22] (PuraDol> En este abanico de posibilidades, la actuación de las enfermeras tiene un peso importante
[17:23] (PuraDol> en los resultados que se obtienen y, por tanto,
[17:23] (PuraDol> debe ser uno de los parámetros utilizados para delimitar la calidad del total de la organización.
[17:23] (PuraDol> Sin embargo, a veces es difícil identificar cuál es el peso de los cuidados enfermeros
[17:23] (PuraDol> o de las acciones enfermeras en un sentido amplio
[17:23] (PuraDol> en la consecución de un determinado nivel de calidad asistencial global que,
[17:23] (PuraDol> generalmente, se mide en el contexto del total de la institución,
[17:24] (PuraDol> por lo que es necesario plantear la posibilidad de evaluar los aspectos específicos del trabajo enfermero
[17:24] (PuraDol> de forma aislada o su impacto en el conjunto de la atención prestada.
[17:24] (PuraDol> De esta manera, debemos analizar, en primer lugar,
[17:24] (PuraDol> cuál es el tipo y la importancia de las acciones enfermeras,
[17:24] (PuraDol> ya sean de cuidado directo o de apoyo al mismo,
[17:24] (PuraDol> y sus consecuencias en el estado de salud de los usuarios, es decir,
[17:24] (PuraDol> es preciso controlar estas acciones y valorarlas en sí mismas,
[17:25] (PuraDol> garantizando su calidad, que es determinante tanto para el paciente como para la institución.
[17:25] (PuraDol> La definición que cada institución haga de los cuidados enfermeros, es decir,
[17:25] (PuraDol> la especificación de su filosofía, la orientación teórica en que se trabaje,
[17:25] (PuraDol> los instrumentos de cuidados que se utilicen son los pasos previos a este control y valoración.
[17:25] (PuraDol> Hoy en día la opinión del usuario de los servicios de salud
[17:25] (PuraDol> es un resultado de gran importancia a la hora de valorar
[17:26] (PuraDol> la calidad de los servicios prestados.
[17:26] (PuraDol> 0
[17:26] (PuraDol>
[17:27] (Jserrano> :=))
[17:27] (Tomas> Un cafecito?
[17:27] (PuraDol> se termino el resumen, nada de cafetito, preguntas
[17:28] (PuraDol> vuestras esperamos por se el ultimo dia
[17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:28] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[17:28] (PuraDol> lo del plas anima mucho
[17:28] (MJesus> jo... que duras.....
[17:28] (PuraDol> es que nos da pena
[17:28] (MJesus> otro cafecito..... ?.
[17:28] (PuraDol> vale podeis tomarlo mientras hablamos
[17:29] * MJesus tiene uno en las manos
[17:29] (MJesus> aprovechando el cafe... una pregunta
[17:29] (MPoncela> según he sacado las conclusiones de todo lo dicho hasta aqui, existen varios modelos de enfermeria, el de florence nithingale, virginia henderson, calista no se que... , ¿hay alguno mas?
[17:29] (MJesus> Marina, desde donde estas conectandote ahora ?
[17:29] (MarinaC> Desde Lima
[17:30] (PuraDol> Maria existen muchos más, Callista Roy...
[17:30] (MPoncela> ¿cual utiliza este hospital?
[17:30] (PuraDol> Virginia Henderson
[17:31] (MPoncela> ¿es el más moderno?
[17:31] (PuraDol> basado en las necesidades de las personas
[17:31] (PuraDol> no, es un modelo de "suplencia o ayuda"
[17:31] (MPoncela> ahhhhhhhhh
[17:31] (PuraDol> quiere decir que la enfermera sustituye los cuidados que no puede realizar la persona por si misma
[17:32] (PuraDol> en Primaria, se utilizan modelos que fomentan los autocuidados
[17:32] (PuraDol> Dorotea Orem
[17:32] (PuraDol> significa que el objetivo es que la persona aprenda a cuidarse sola
[17:33] (PuraDol> os rsulta familiar los temas que se han tratado hoy?
[17:33] (Jserrano> Como realizalos la valoración en terminos monetarios del coste/efectividad por ejem. o es un parametro comparativo.
[17:33] (vallina> parte sí, otras no
[17:33] (vallina> parezco gallego
[17:34] (PuraDol> coste efectividad compara los recursos en terminos economicos
[17:35] (PuraDol> con las consecuencias pero no en terminos economicos
[17:35] (Jserrano> Y la efectividad como se valora?
[17:35] (MPoncela> pues bastante, sobre todo lo referente al modelo de calidad EFQM, ya nos lo han comentado a otros niveles
[17:35] (PuraDol> sino eb otro parametro. por ejenmplo
[17:35] (PuraDol> descenso en el numero de infecciones
[17:35] (MPoncela> supongo que este modelo cada cual lo aplica a su trabajo
[17:35] (PuraDol> en el numero de ulceras etc..
[17:36] (PuraDol> Maria te refieres a FQM o a los modelos de enfermeria?
[17:37] (MPoncela> si
[17:37] (PuraDol> si que
[17:37] (MPoncela> al EFQM
[17:38] (PuraDol> el EFQM es lo ultimo en la gestionde la calidad
[17:38] (MPoncela> DESDE MI PUNTO DE VISTA ESE MODELO TAMBIEN SE PUEDE APLICAR A ENFERMERIA
[17:38] (PuraDol> por supuesto
[17:38] (PuraDol> como sabeis, la medicion de la calidad ha evolucionado
[17:38] (PuraDol> desde controles puntuales en los productos (control de calidad)
[17:39] (PuraDol> a la impregnacion de la calidad en todas las partes del proceso (EFQM)
[17:39] (PuraDol> para que se aplique la EFQM debe haber un compromiso institucional
[17:39] (MPoncela> y de todas las personas implicadas en el proceso
[17:40] (PuraDol> en esta comunidad, SACYL está haciendo esfuerzos por incorporarlo
[17:40] (PuraDol> en las instituciones sanitarias
[17:42] (MPoncela> ¿podriais explicar lo de NANDA-NOC-NIC?
[17:42] (PuraDol> Existe una pagina donde podeis encontar cosas interesantes sobre EFQM
[17:42] (PuraDol> que es www.efqm.org
[17:42] (Tomas> que opinais de programas de gestion de la calidad como el Gesiso?
[17:43] (MPoncela> YO NO LO CONOZCO
[17:43] (PuraDol> no lo conocemos, nos puedes explicar
[17:43] (Tomas> pues tampoco lo conozco mucho
[17:43] (Jserrano> Este Tomas desde que se ha ido a la Capi, esta de Sobresaliente.....
[17:43] (PuraDol> Maria NANDA significa asociacion americana de diagnosticos de enfermeria
[17:43] (Tomas> pero es el que aplican aqui en madrid para homologar laboratorios a las Iso 9001
[17:44] (Tomas> creo...
[17:44] (PuraDol> NIC significa clasificacion de intervenciones de enfermeria
[17:44] (Tomas> se aplicó en Bioquimica
[17:44] (Tomas> y ahora lo estan aplicando en Genetica
[17:44] (PuraDol> NOC significa clasificacion de resultados enfermeros
[17:44] (MPoncela> gracias
[17:45] (MJesus> Pura dl, hblas de la formacion de la enfermera en 3 etapas/niveles/grados -----> "la formación de personal básica, post-básica y continuada". ¿que seria eso de post-básica?
[17:45] (MPoncela> ¿se aplica el NANDA-NOC-NIC en este hospital
[17:45] (PuraDol> se refiere básica a la formacion pregrado, posbasica es la posgrado
[17:46] (PuraDol> y continuada la de actualizacion del dia a dia
[17:47] (PuraDol> NANDA sin el NIC y el NOC no lo utilizan las enfermeras de base, se utiliza para mediciones
[17:47] (PuraDol> NANDA si queremos decir
[17:49] (PuraDol> pudisteis entrar en el Reina Sofia'
[17:49] (MPoncela> si
[17:49] (Gamarra> por supuesto
[17:49] (belen> si
[17:50] (Tomas> si
[17:50] (PuraDol> os resultó clarificador?
[17:50] (MJesus> si, claro
[17:50] (MPoncela> intente imprimir algun plan de cuidados y no nos deja, al menos yo no pude
[17:50] (MJesus> clarificador,... pues que queires que te diga: como web, la nuestra es mucho mejor
[17:50] (PuraDol> se trataba de que lo vieseis
[17:51] (PuraDol> nos referimos al contenido, modelo, planes, sistema de informacion...
[17:51] (vallina> Mª Jesús no tiene abuela
[17:52] * MJesus abuela...... que es eso ?
[17:52] (PuraDol> Si os parece pasamos a evaluar el tema, vale?
[17:52] (MJesus> vale vale...... porque la web esta mas que evakuada
[17:52] (MPoncela> de acuerdo
[17:53] (vallina> Que vaya flores que te echas
[17:53] (Jserrano> Purificación, dentro del programa y en la escuela se enseña gestión (economía, planificación, etc.) a las alumnas?..
[17:53] (PuraDol> si
[17:53] (vallina> ....nuestra web es mucho mejor
[17:53] (PuraDol> hay una asignatura que se llama administracion de los servicios de enfermeria
[17:54] (MPoncela> daos besitos todos
[17:54] (Jserrano> Me parece bien.
[17:54] (PuraDol> nos vamos a nimar a visitar todas vuestras paginas
[17:54] (PuraDol> Evaluación del tema 12. Gestión de cuidados.
[17:54] (MJesus> a ver..
[17:54] (PuraDol> No queremos despedirnos de vosotros sin antes realizar
[17:54] (PuraDol> una pequeña evaluación de los aspectos tratados.
[17:55] (MJesus> por cierto, mirad el mail que teneis algun otro ahora misma
[17:55] (PuraDol> Posiblemente los organizadores del curso ya tengan prevista su propia evaluación,
[17:55] (PuraDol> pero aun así nos parece oportuno intercambiar alguna opinión.
[17:55] (PuraDol> Por ello os invitamos a reflexionar unos breves momentos
[17:55] (PuraDol> sobre los objetivos planteados y valorar en que grado nos hemos aproximado a ellos:
[17:55] (PuraDol> Objetivos del curso
[17:55] (MJesus> vallina.... /nick vallina
[17:56] (PuraDol> * Analizar el concepto cuidados y el rol profesional enfermero.
[17:56] (PuraDol> * Reflexionar sobre la especificidad de los cuidados enfermeros
[17:56] (PuraDol> en los equipos sanitarios.
[17:56] (PuraDol> * Repasar las herramientas de gestión de cuidados más relevantes
[17:57] (PuraDol> en los dos niveles asistenciales.
[17:57] (PuraDol> * Reflexionar sobre el impacto de los cuidados de enfermería en el sistema sanitario y
[17:57] (PuraDol> sobre la responsabilidad de los gestores en el óptimo desarrollo de su potencial.
[17:57] (PuraDol> Esperamos vuestras opiniones.
[17:57] (PuraDol>
[17:58] (PuraDol>
[17:58] (MJesus> se nos va a juntar tanta jornada de reflexion......
[17:58] (PuraDol> aprovecharos es el momento de evaluar a los profesores
[17:58] (PuraDol> vaya queremos decir a estas profesoras
[17:59] (PuraDol> prometemos que no influira en la nota
[18:00] (MJesus> pues errrrrrrrrr a mi me ha parecido que como profesoras, toman poco cafe!
[18:00] (vallina> A mí me parece que la documentación está muy bien elaborada, que los temas se han presentado de forma resumida pero con cierta profundidad
[18:00] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:00] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:00] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:00] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:00] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:00] (MJesus> y los resumenes tambien
[18:00] (vallina> Y nos han hablado de temas que desconocíamos por completo
[18:00] (Tomas> que grado de conocimiento creeis que tiene una enfermera de planta de estas herramientas de gestion de los cuidados? Alguno?
[18:01] (MPoncela> ha servido para conocer en profundidad vuestro trabajo, pues el conocimiento que se tiene de el ,es muy superficial
[18:01] (vallina> Lo cierto, es que pese a que trabajamos codo con codo cada día médicos y enfermeras, el desconocimiento del trabajo enfermero por nuestra parte es casi doloso
[18:01] (Jserrano> Se nota que tanto las profesoras como las enfermeras(Purificación _Dolores) estan altamente preparadas para sus cometidos respectivos.
[18:01] (belen> yo no conocia nada de los modelos de enfermeria
[18:01] (PuraDol> los gestores son los que mayor responsabilidad tienen en este tema
[18:01] (MPoncela> yo no conocia los modelos que existen de enfermeria,con esto me he enterado, aparte de algunas cosas mas
[18:04] (PuraDol> Os parece si resaltamos nuestros puntos clave
[18:04] (MJesus> osea, que la cosa tiene mas tela que la que parece, desde luego
[18:04] (PuraDol> sobre como vemos nosotras la situacion actual de enfermeria?
[18:04] (Jserrano> Adelante.
[18:04] (MPoncela> of course
[18:04] (vallina> Sí, es buena idea, unos flashes. Qué le diríais mañana al gerente del Sacyl si lo tuviéseis delante en 5 ideas?
[18:05] (PuraDol> Por nuestra parte, esperamos haber sido capaces de despertar vuestro interés por el trabajo de las enfermeras,
[18:05] (PuraDol> es decir: el cuidado de las personas, las familias y la comunidad.
[18:05] (PuraDol> Si nos pidieran sintetizar las ideas clave de este tema, lo haríamos en los siguientes términos:
[18:05] (MPoncela> creo que lo habeis logrado
[18:05] (PuraDol> * La gestión de los cuidados empieza por la adopción de un modelo de cuidados (especificidad).
[18:06] (PuraDol> * El referente metodológico de la práctica enfermera es
[18:06] (PuraDol> el proceso de atención de enfermería
[18:06] (PuraDol> (aplicación del método científico)
[18:06] (PuraDol> * La enfermera diagnostica y trata respuestas humanas (enfoque holístico)
[18:06] (PuraDol> a problemas de salud reales o potenciales.
[18:07] (PuraDol> * Se debe seguir avanzando en la medición del producto enfermero y los costes de los cuidados.
[18:07] (PuraDol> * Los centros asistenciales deben incluir en sus contratos de gestión indicadores de cuidados.
[18:07] (MPoncela> ¿que significa la palabra olistico?
[18:07] (PuraDol> * Las nuevas herramientas de gestión, no sólo aportarán mejores resultados al proceso asistencial,
[18:07] (MPoncela> perdon holistico
[18:07] (PuraDol> sino que potenciarán el trabajo de los equipos interdisciplinares.
[18:08] (PuraDol> No sería honesto por nuestra parte prescindir de un análisis interno de la propia profesión.
[18:08] (PuraDol> Pensamos que actualmente no existe un consenso entre enfermeras
[18:08] (PuraDol> a la hora de interpretar la aportación específica a la atención sanitaria.
[18:08] (PuraDol> Así encontramos:
[18:08] (PuraDol> Enfermeras cuidadoras, cuyo objetivo es satisfacer las necesidades de salud
[18:08] (PuraDol> de las personas a lo largo de su ciclo vital.
[18:09] (PuraDol> Enfermeras tecnológicas, que centran su trabajo en la situación patológica
[18:09] (PuraDol> de la persona enferma, relacionan sus actividades con el diagnóstico y tratamiento médico.
[18:09] (PuraDol> Enfermeras ayudantes, que establecen una relación clara
[18:09] (PuraDol> de actuación alrededor del médico.
[18:09] (PuraDol> Como veis tenemos mucho trabajo por delante.
[18:10] (PuraDol> holistico significa integral
[18:10] (MJesus> de hol --> holistico, Maria
[18:10] (PuraDol> Vallina te sirve como respuesta a tu pregunta?
[18:11] (MPoncela> gracias
[18:11] (MJesus> y cual creeis que debe ser el modelo mas adecuado de todos esos roles ?
[18:11] (vallina> pues sí. Otra...¿es malo que existan estas diversas interpretaciones o puestas en escena de la profesión?
[18:11] (PuraDol> Mjesus el reto de los gestores es conseguir que todas las enfermeras sean cuidadoras
[18:12] (PuraDol> la enfermera cuidadora no olvida al paciente enfermo ni la ejecucion de la tecnica
[18:12] (PuraDol> y ademas aporta mucho mas
[18:12] (PuraDol> se comprende?
[18:12] (vallina> Son incompatibles estos roles?. No puede haber un poco de cada uno en las distintas enfermeras, aunque sea en diferentes proporciones?
[18:12] (MJesus> y en que % coinciden las enfermrras con los gestores ?
[18:13] (vallina> Es decir, no abandono los cuidados, pero acentúo el aspecto técnico p.ej.
[18:13] (PuraDol> cremos que lo que acabamos de comentar contesta a tu pregunta Vallina
[18:13] (Margarita> porque quieren los gestores que todas las enfermeras sean cuidadoras?
[18:13] (PuraDol> intentamos reconducir:
[18:13] (PuraDol> para que la enfermera sea cuidadora ne cesita
[18:14] (vallina> Voy a acudir a un ej muy socorrido: a mis enfermeras de quirófano les cabrea que les diga que hay instrumentistas y "transportistas"
[18:14] (PuraDol> herramientas que le tiene que proporcionar el gestor
[18:14] (PuraDol> la enfemera cuidadora incluye los tros dos tipos
[18:14] (vallina> La instrumentista es la que tiene la pieza en la mano antes de que se la pidas, porque tiene conocimientos e interés técnico sobre la patología
[18:15] (PuraDol> nos entendemos Vallina, gracias por el ejemplo
[18:15] (vallina> La transportista es aquella que a lo mejor ofrece excelentes cuidados, pero a la que hay que pedir cada pieza y esperar a que la busque, va siempre por detrás
[18:15] (vallina> Que conste que yo lo digo pa chincharlas
[18:15] (PuraDol> entonces sus cuidados no son excelentes
[18:16] (Gamarra> claro vallina pero eso pasa en todas la profeisones hasta en la médica eh?
[18:16] (PuraDol> El motivo por el que hay tantos "tipos" de enfermeras
[18:16] (PuraDol> esta relacionado con la formacion
[18:16] (PuraDol> si recordais el tema del primer dia
[18:16] (vallina> Pues claro
[18:16] (vallina> Hay médicos de bisturí, de fonendo y de bolígrafo
[18:16] (PuraDol> asi es
[18:17] (PuraDol> identificais estos tres "tipos" d enfermeras en vuestro entorno?
[18:18] (vallina> A mí me parec indudable que las cosas están mejorando
[18:18] (Gamarra> a pesar del Sacyl del Sescam del IMSALUD... están mejorando
[18:19] (vallina> Sí, se identifican fácilmente. Creéis que el que una enfermera derive hacia uno u otro tipo puede depender del ambiente del equipo donde trabaja?
[18:19] (PuraDol> obviamente, ademas de como se la implique
[18:20] (PuraDol> por eso es importante que las enfermeras sepan de
[18:20] (PuraDol> una institucion lo que se espera de ellas
[18:20] (PuraDol> deben conocer los objetivos
[18:20] (PuraDol> las herramientas
[18:20] (PuraDol> los indicadores
[18:20] (PuraDol> deben tener opinion
[18:21] (PuraDol> es decir, la mision, la vision, los valores de la institucion
[18:21] (Jserrano> Esto que comentais obviamente, es importante para todos los grupos.
[18:22] (PuraDol> por supuesto, ya no hablamos de enfermeras sino de equipos interdisciplinares
[18:22] (vallina> y deben tener incentivos por hacer las cosas bien, o no?
[18:23] (Jserrano> Por supuesto Vallina..
[18:23] (PuraDol> incentivos pret a porter o a medida?
[18:23] (vallina> Idealmente a medida: difícil, pero para eso hay especialistas
[18:24] (PuraDol> el tema de los incentivos es importante, pero
[18:24] (PuraDol> usado correctamente no como elemento perverso
[18:25] (guti> como se puede hablar de equipos interdisciplinares con la situación laboral actual, de inestabilidad, precariedad, movilidad, etc
[18:25] (PuraDol> tienes razon guti, eso explica los intentos reiterados de
[18:26] (PuraDol> nuevas formas de gestion (fundaciones etc, etc)
[18:26] (PuraDol> donde se flexibilizan la gestion de recursos humanos
[18:26] (guti> esyas formas de gestión no se caracterizan por la fidelidad hacia los trababajadores
[18:26] (PuraDol> el problema es que estas formas tambien tienen sus efectos "secundarios"
[18:26] (vallina> cuando empiezan a hablar de fñlexibilizar...apretémonos el cinturón
[18:26] (PuraDol> a eso nos referimos
[18:27] (MJesus> eso
[18:27] (guti> lo que supone cambios continuos que no ayudan al trabajo en equipo
[18:27] (vallina> Hay que aprender el lenguaje de jerga gerencial: flexibilizar quiere decir que te ven a dar pol saco, con perdón
[18:28] (PuraDol> bueno, bueno
[18:28] (guti> efectivamente y les importa poco el trabajo en equipo de calidad, solo los números
[18:28] (PuraDol> quizas lo que ocurre es que intentando solucionar
[18:28] (guti> sean ciertos o falsos con tal de que cuadren al final del año
[18:29] (PuraDol> un problema la no eleccion del equipo por ejemplo
[18:29] (vallina> El problema es que nuestro interlocutor es el gerente de un hospital, que no deja de ser un eslabón de la cadena, y que pese a su nombre, no deja de ser un mero administrador atornillado por sus superiores
[18:29] (PuraDol> como ocurre en la empresa publica
[18:29] (PuraDol> surgen otros problemas distintos
[18:30] (PuraDol> como la precariedad laboral
[18:31] (guti> de la cual se aprovechan los gestores tanto públicos como privados,
[18:31] (PuraDol> Bueno, si os parece comentamos sobre los ejercicios que hemos propuesto estos dias
[18:32] (MJesus> venga si
[18:32] (MJesus> dan nota ?
[18:32] (PuraDol> Para terminar unas aclaraciones sobre los ejercicios propuestos:
[18:32] (PuraDol> Con el primero de ellos (las entrevistas) se pretendía poner de manifiesto dos cosas:
[18:32] (PuraDol> - Una: el desconocimiento que tienen entre sí distintos profesiones que trabajan
[18:33] (PuraDol> en los mismos equipos asistenciales.
[18:33] (PuraDol> - Dos: La importancia que tiene en la gestión de cuidados la adopción de un modelo por parte de la institución sanitaria.
[18:33] (PuraDol> Con el segundo (la búsqueda de indicadores de cuidados) se pretendía:
[18:33] (PuraDol> - La identificación de los cuidados en la práctica asistencial.
[18:34] (PuraDol> - Poner de manifiesto los pocos indicadores de cuidados que existen
[18:34] (PuraDol> comparados con otros indicadores utilizados en el sistema sanitario.
[18:34] (PuraDol> Con el tercero (visita a la página www.hospitalreinasofia-org y la identificación del médico y la enfermera de atención primaria) se pretendía:
[18:34] (MJesus> y dar envidia con la web del reina sofia (infrutuosamente)
[18:34] (PuraDol> - Comprobar en la práctica, la teoría de la que se ha hablado a lo largo de las sesiones.
[18:34] (MJesus> ¶:Þ
[18:34] (PuraDol> - Acercarnos al primer nivel como usuarios
[18:34] (PuraDol> (los profesionales sanitarios, con frecuencia,
[18:35] (PuraDol> nos olvidamos de que somos usuarios o clientes del sistema,
[18:35] (PuraDol> además de ser los que gestionamos sus recursos).
[18:35] (PuraDol> Os agradecemos mucho vuestra participación en el curso
[18:35] (PuraDol> y quedamos a vuestra disposición.
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[18:35] (PuraDol> Ha sido un verdadero placer. Pura y Dolores.
[18:35] (PuraDol>
[18:35] (Jserrano> Pls plas plas
[18:36] (guti> muchas gracias
[18:36] (vallina> Muchas gracias a vosotras. Un saludo
[18:36] (Margarita> muchas gracias ,
[18:36] (Erik> Gracias
[18:36] (Tomas> gracias
[18:36] (belen> muchas gracias
[18:36] (PuraDol> es viernes y hace mal tiempo
[18:36] (vallina> Buen fin de semana.
[18:36] (MJesus> a la cena de fin e curso, venis eh ??
[18:36] (PuraDol> nos vamos a una conferencia de Carmen Sarmiento
[18:36] (MJesus> a la cena de fin de curso, venis eh ??
[18:36] (Jserrano> Muchas gracias por todo sobre todo por vuestro interes y buena practica.
[18:37] (PuraDol> pero a la cena vamos, por que no conocemos a nadie fisicamente
[18:37] (PuraDol> y ya nos gustaria
[18:37] (Jserrano> Contamos con vosotras seguro y con vallina también
[18:37] (MJesus> a mi si que me conocis
[18:37] (MJesus> por supuesto que venis
[18:37] (MJesus> ya nos avisara tomas
[18:37] (MJesus> que es el organizador de estas cosas
[18:38] (PuraDol> gracias, gracias, gracias, un abrazo

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