Día: 4 de Marzo de 2004, martes (14-4).

Profesora:

• Dra. Rosa Rodríguez-Monguió Doctora en Economía. Professor, School of Public Health Ohio State University. Columbus. USA

4. Contabilidad de costes y el sistema basado en la ABC (Activity Based Costs)

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Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 4 de Marzo de 2004, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[16:54] * Rosa (email@ih-141.arrakis.es) has joined #curso
[16:55] (belen> buenas tardes
[16:55] (Rosa> Hola Belen, buenas tardes.
[16:56] (MJesus> que tal ?
[16:57] (Rosa> Muy bien, gracias María Jesús.
[16:57] (belen> si, que puntualidad!
[17:01] (Rosa> Buenas tardes a todos.
[17:01] (Rosa> Continuamos con el curso.
[17:01] (Rosa> ¿Teneis alguna pregunta?
[17:02] (MJesus> hummmmmmm
[17:02] (MJesus> me van a pregunrtar a mi por la contabilidad ?
[17:02] (MJesus> la sigo viendo negra :(
[17:05] (Rosa> María Jesús, espero que despues de la clase de hoy todo se vuelva más claro para ti.
[17:06] (MJesus> apostamos ?
[17:06] (Rosa> Si no teneis ninguna pregunta, comenzamos con la clase de hoy.
[17:06] (Rosa> Gracias, María Jesús.
[17:06] (MJesus> gracias a ti, Rosa
[17:07] (Rosa> Hemos visto el sistema tradicional de la contabilidad de costes.
[17:07] (vallina> hola
[17:07] (Rosa> Ahora vamos a analizar un método diferente para la estimación de los costes en el hospital.
[17:08] (Rosa> El método ABC, conocido por sus siglas inglesas: Activity Based Costing.
[17:09] (Rosa> Como hemos dicho, la idea es la misma. Se trata de estimar los costes de los procesos y servicios que prestamos en el hospital.
[17:11] (Rosa> Cambiamos la forma de imputación de los costes que de atribuirse a los centros de costes pasan a ser atribuidos a actividades que realiza la empresa para la consecuención de los productos y servicios.
[17:11] (Rosa> Esta es la principal característica del método ABC, basar el cálculo de costes en la actividad, y no en los centros de coste.
[17:11] (Rosa> El método ABC tiene como objetivo principal el establecer un sistema de información que facilite la gestión.
[17:11] (Rosa> En este caso no solamente la gestión de los costes, sino también la gestión de las actividades.
[17:11] (Rosa> Esta posibilidad de gestionar las actividades no se daba en el método tradicional de contabilidad de costes.
[17:11] (Rosa> Y permite planter un nuevo sistema de gestión básado en las actividades.
[17:14] (Rosa> En inglés se denomina sistema ABM (Activity Based Management).
[17:14] (Rosa> En el método convencional para estimar los costes por proceso o servicio prestado por el hospital realizamos la imputación de los costes a los centros de coste.
[17:14] (Rosa> Estos centros de coste pueden ser auxiliares o principales.
[17:14] (Rosa> Seguidamente se imputan los costes de los centros auxiliares a los principales,
[17:15] (Rosa> y se determinan los servicios prestados por los centros principales para estimar el coste de cada uno de estos servicios.
[17:15] (Rosa> En el método ABC los costes se imputan directamente a las actividades, y posteriormente los costes de las actividades se imputan a los costes de los servicios.
[17:16] (Rosa> ¿Por qué se utiliza el método ABC?
[17:17] (Rosa> El método ABC evita alguno de los problemas del método tradicional.
[17:19] (Rosa> En particular problemas derivados de la imputación de los denominados costes indirectos.
[17:19] (Rosa> Recordemos que los costes indirectos son aquellos que no pueden ser atribuidos directamente a un centro de coste o a una actividad concretos.
[17:19] (Rosa> Pues bien, el método tradicional imputa normalmente los costes indirectos en función del número de unidades producidas.
[17:19] (Rosa> Pensemos en el caso de un hospital, los costes indirectos se suelen imputar en relación a las consultas, admisiones, u operaciones realizadas por cada centro principal.
[17:19] (Rosa> Ahora bien, el número de servicios sanitarios producidos no tienen porque reflejar los costes reales de cada centro.
[17:21] (Rosa> Por ello se considera que el método ABC es más preciso en la atribución de costes indirectos que el método tradicional..
[17:23] (Rosa> El ABC es, por tanto, especialmente útil en empresas con altos costes indirectos y alto número de productos o servicios diferentes producidos.
[17:23] (Rosa> Este método no será útil en aquellos casos donde no existan, o sean pocos, los costes indirectos;
[17:23] (Rosa> y tampoco en los casos en que la empresa produzca unos pocos bienes o servicios.
[17:23] (Rosa> La base del método ABC es la actividad.
[17:23] (Rosa> Pero la actividad es solamente una parte del proceso productivo.
[17:24] (Rosa> Necesitamos definir previamente las tareas que componen cada actividad, para posteriormente definir los procesos que conforman estas actividades, las cadenas de procesos formadas por procesos individuales y, por último los productos o servicios finales mediante la agregación de las cadenas de proceso.
[17:25] (Rosa> Podemos definir las actividades como el conjunto de tareas encaminadas a la obtención de productos o servicios a partir de recursos o inputs.
[17:26] (Rosa> Estas tareas son iterativas, concatenando tareas que se repiten.
[17:26] (Rosa> Y las actividades siempre generan un coste, un uso de recursos.
[17:29] (Rosa> Para la estimación de los costes en el método ABC debemos seguir los siguientes pasos:
[17:29] (Rosa> 1. Identificación de actividades y costes
[17:29] (Rosa> 2. Asignación de costes a las actividades
[17:29] (Rosa> 3. Cuantificación de los outputs o resultados de cada actividad
[17:29] (Rosa> 4. Cálculo del coste por actividad
[17:29] (Rosa> 5. Cálculo del coste por proceso
[17:29] (Rosa> El primer paso consiste en identificar las actividades y costes.
[17:29] (Rosa> Mientras que la identificación de costes es similar a la que se realiza en la contabilidad de costes tradicional,
[17:29] (Rosa> la identificación de actividades es el núcleo básico y diferenciador del método ABC.
[17:30] (Rosa> Se trata de listar todas las actividades realizadas por el hospital.
[17:32] (Rosa> El nivel de desagregación dependerá del nivel de precisión buscado en el cálculo de los costes.
[17:32] (Rosa> Cuanto mayor sea este nivel de desagregación mayor será la precisión, pero tambien mayor será el coste para el hospital por la realización de la contabilidad de costes.
[17:33] (Rosa> En general, es necesario realizar un mapa de actividades, indicando los diferentes flujos de las actividades necesarios para obtener los servicios sanitarios producidos por el hospital.
[17:33] (Rosa> Una vez hemos identificado los costes y las actividades debemos asignar los costes a las diferentes actividades.
[17:33] (Rosa> La asignación de costes se puede realizar mediante la imputación directa cuando el coste pueda ser directamente asignado a cada actividad.
[17:34] (Rosa> En caso de no poder realizar una imputación directa, es necesario el uso de criterios de imputación de los costes indirectos a cada actividad.
[17:34] (Rosa> Estos criterios de imputación son los mismos que hemos visto en el caso del método tradicional.
[17:35] (Rosa> A continuación debemos cuantificar el output o resultado de cada actividad.
[17:37] (Rosa> Para ello debemos definir la medida que vamos a utilizar para cada output.
[17:37] (Rosa> Y posteriormente cuantificar el número de outputs producidos por cada actividad.
[17:37] (Rosa> El coste por unidad de una actividad se calcula como la diferencia entre los costes y los outputs de esa actividad.
[17:37] (Rosa> Seguidamente, deben determinarse los procesos y procederse a su cuantificación.
[17:38] (Rosa> El coste por proceso se deriva por imputación del coste de las actividades a cada proceso.
[17:39] (Rosa> Hemos visto las nociones básicas del método ABC y sus diferencias con el método tradicional de la contabilidad de costes.
[17:39] (Rosa> La implantación del método ABC permite mejorar el conocimiento de los costes y las actividades,
[17:40] (Rosa> pero al mismo tiempo es difícil de implantar y costoso de mantener.
[17:42] (Rosa> De ahí que debamos analizar las ventajas e inconvenientes del método ABC, y la conveniencia de implantarlo en el hospital.
[17:42] (Rosa> ¿Alguna pregunta?
[17:43] (Rosa> Bueno, pues entonces continuamos con el trabajo de grupo.
[17:43] (Rosa> En esta ocasión el resultado no tiene que incluirse en el trabajo final que debeis presentar.
[17:44] (Rosa> Se trata de definir las actividades de una consulta externa.
[17:46] (Rosa> Hola.
[17:46] (Alonjeda> hola
[17:46] (Rosa> Gracias Alonjeda.
[17:46] (Rosa> He logrado que todo el mundo duerma la siesta.
[17:46] (vallina> estamos tratndo de digerir la información, son aspectos que no nos resultan muy próximos
[17:46] (MJesus> :)))
[17:47] (MJesus> yo no estoy dumiendo la siesta, sino peleando con un ftp
[17:48] (beatriz> Visita paciente (anamnesis y exploración física), solicitud de pruebas complementarias , determinación de posibles diagnósticos, pauta de tratamiento, realización de curas, realización de biopsias, abordaje de vías venosas, sondaje vesical y nasogástrico, reanimación cardiopulmonar
[17:49] (Rosa> María Jesús, por favor, ¿podemos utilizar diferentes canales para los grupos?
[17:49] (MJesus> si
[17:49] (MJesus> los de siempre
[17:49] (MJesus> #uci, #cin, #ecolog, #cober, #atei
[17:49] (EriK> Las actividades medibles para el coste pueden ser: 1ª consulta (Historia clinica, petición de pruebas complementarias, diagnóstico, protocolo de intervención quirúrgica),Revisiones, Procedimientos menores: curas, intrevenciones menores.
[17:50] (Margarita> #cin
[17:50] (MJesus> asi /join #cin (si se usa mirc basta con /j cin)
[17:50] (Alonjeda> cober
[17:51] (Rosa> Gracias Beatriz y Erik, por favor participar en un grupo, y pensar en terminos globales, de todas las actividades médicas o no médicas que se producen en una consulta médica.
[17:52] (MJesus> pero inlcuido por ejemplo, enviar datos al ordenador central ?
[17:52] (beatriz> #ecolog
[17:52] (MJesus> asi /j ecolog beatriz
[17:52] (EriK> Cual es el de cirugía pediátrica?
[17:53] (MJesus> :)) donde ste erick
[17:53] (Rosa> Erick, se trata de definir las actividades de una consulta externa.
[17:53] (MJesus> a ver, que mre la web
[17:54] (alexandra> necesitamos saber el canal del grupo 3
[17:54] (MJesus>
[18:28] (MJesus> grupo 1 #cin
[17:54] (MJesus>
[18:28] (MJesus> grupo 2 #cober
[17:54] (MJesus>
[18:29] (MJesus> grupo 3 #uci
[17:54] (MJesus>
[18:29] (MJesus> grupo 4 #ecolog
[17:54] (MJesus>
[18:29] (beatriz> #ecolog
[17:54] (Jplaza> los de Erik eramos UCI
[17:54] (vallina> Creo que yo voy a formar un grupo conmigo mismo, faltan compis
[17:54] (EriK> # uci
[17:55] (MJesus> GRUPO 1.- CIN
[17:55] (MJesus>
[18:31] (vallina> toc, toc?
[17:55] (MJesus>
[18:31] (Jserrano-> Alo
[17:55] (Alonjeda> Grupo 2: Consulta de Alta Resolución en Patología Mamaria.
[17:56] (MJesus> GRUPO 2 #COBER
[18:34] (Alonjeda> centro principal Ginecologia.
[17:56] (vallina> estoy aquí
[17:56] (alexandra> ¿entonces el grupo 3 tiene 2 entradas?
[17:56] (MJesus> ____________________________ GRUPO 3 #UCI
[17:56] (MJesus>
[18:31] (mro-erick> GRUPO 3: Costes Fijos: Personal, recursos materiales, consumo Costes Variables: Material de sutura, medicamentos, hostelería
[17:57] (alexandra> ¿el grupo 4 también es ecolog?
[17:57] (beatriz> grupo 4: #ecolog: milagros y beatriz
[17:57] (Alonjeda> El objetivo es un diagnóstico rápido cuando existe una sospecha de cáncer de mama
[17:57] (vallina> perdón Mª Jesús, pero si nuestro grupo era el 1, alguien se ha colado
[17:58] (MJesus> alguien como quien ?
[17:59] (MJesus> uni y bichi, son robots
[17:59] (Poncela> grupo 3 erick, calma[17:59] (vallina> Yo creo que no estaba con margarita
[17:59] (MJesus> margarita
[17:59] (MJesus> que tema tenias ?
[17:59] (vallina> en cualquier caso se agradece no estar sólo
[18:00] (Margarita> yo estaba en el grupo 3 ecolog o uci
[18:00] (vallina> pues están en el canal cin
[18:00] (Margarita> tenia el tema de describir todas las acividades en consulta externa
[18:00] (vallina> estás, perdón
[18:00] (Jserrano-> Margarita creo que estabas en el grupo 4
[18:01] (Margarita> lo siento tengo que irme ya lo he dejado escrito . Hasta el martes que viene.
[18:01] (Jserrano-> soy cal
[18:01] (MJesus> eres pilar ?
[18:01] (MJesus> dale /nick pilarcalmarza
[18:02] (MJesus> ___________________________ GRUPO 4 #ECOLOG
[18:02] (MJesus>
[18:31] (Margarita> hola
[18:02] (MJesus>
[18:31] (beatriz> bueno que tenemos que hacer
[18:02] (MJesus> solo habia 4 grupos !
[18:05] (vallina> madre, qué follón¡
[18:06] (vallina> Y ahora se cae rosa¡
[18:07] (gamarra> pero que pasa
[18:07] (vallina> J serrano es p, p es gamarra, j lozano va de incógnito como alexandra...
[18:07] (Jplaza> lo de los grupos es muy divertido.
[18:07] (Erick> ¡Quien es quien?
[18:07] (gamarra> yo soy yo
[18:07] (Poncela> y yo lo mismo
[18:07] (vallina> Cuidao gamarra, que eso ya lo dijo ortega
[18:07] (pilar> soy Pilar Calmarza
[18:07] (Jplaza> a mi la que me mosquea es BICHI
[18:08] (Poncela> erck estoy tambien en nuestro canal uci,
[18:09] (gamarra> y quien es Ortega???
[18:09] (vallina> y gasset
[18:09] (pilar> te refieres a Ortega y Gasset
[18:09] (vallina> al pispo
[18:09] (Poncela> of course
[18:09] (pilar> Mª Jesús organizalo un poco
[18:09] (MJesus> a ver

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grupo 1.- #CIN
[17:56] * Now talking in #cin
[17:57] (Rosa> Margarita, por favor, ¿podrías repetir las actividades que has indicado para Vallina?
[17:59] (Margarita> estan escritas
[17:59] (Rosa> pero Vallina no puede leerlas.
[17:59] (Rosa> No tienes porque repetirlas.
[17:59] (vallina> buena observación, y muy cierta¡
[17:59] (Margarita> realizacion de informes medicos, estadisticas, citaciones de primeras consultas y segundas y sucesivas...
[18:00] (Rosa> Podeis pensar en términos de un paciente que necesita una consulta y todo lo que le sucede al paciente.
[18:04] (vallina> hay un procedimiento administrativo, que depende del servicio de admisión-citación. Luego hay una primera consulta, de la que pueden derivarse solicitudes analíticas o de pruebas complementarias, que darán lugar a sucesivas revisiones en algún caso. También hay un grupo de actividad que se denomina procedimientos quirúrgicos fuera de quirófano: actividades de cirugía menor. Y técnicas especiales que se practican en consulta, por ejemplo las
[18:05] (vallina> , que son Doppler, Ecografía-doppler, claudicometría, oscilometría...

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grupo 2.- #COBER
[17:57] * Now talking in #cober
[18:00] (Rosa> Podeis pensar en términos de un paciente que necesita una consulta y todo lo que le sucede al paciente.
[18:00] (belen> empezamos con la consulta de alta resolución?
[18:01] (belen> desde pedir cita?
[18:01] (Alonjeda> Grupo 2 Ginecología: Consulta de Alta Resolución en Patología Mamaria
[18:02] (Alonjeda> Es importante definir los criterios de derivación a esta consulta desde la medicina primaria y especializada
[18:02] (Rosa> Si, de acuerdo.
[18:03] (Alonjeda> Una vez citada la paciente, el objetivo es llegar a un diagnóstico en el menor tiempo posible
[18:04] (Alonjeda> Lo primero la anamnesis, muy importante
[18:05] (Alonjeda> En segundo lugar, las pruebas complementarias: mamografia y ecografía
[18:05] (Alonjeda> En este estudio, debe realizarse una punción diagn´stica que será remitida al Laboratorio de Anatomía Patológica
[18:05] (belen> habria que incluir pedir cita para las pruebas complementarias como otra actividad más
[18:07] (Alonjeda> las pruebas deben realizarse en el mismo día, para lo cual debe coordinarse muy bien los servicios implicados
[18:10] (Alonjeda> una vez historiada, explorada y llegado a un diagnóstico. El paso siguiente es realizar el tratamiento oportuno
[18:11] (belen> hay que volver al general
[18:11] (Alonjeda> en función, lógicamente, del diagnóstico, emitiendo un informe provisional al médico remitente
[18:15] (MJesus> a ver, que todos a #curso

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grupo 3.- GRUPO 3 #UCI
[17:56] * Now talking in #uci
[17:59] (Jplaza> una consulta se basa en aquello de... que le pasa? desde cuando ? y a que lo atribuye ? es decir primero hacer la historia clínica
[17:59] (EriK> Citación de pacientes. Recepción de pacientes. Historaia clinica. Procedimientos quirúrgicos menores. Procedimientos de enfermería.
[18:00] (Jplaza> luego segundo elaborar una idea diagnóstica, que tendra que ser apoyada por pruebas complememtarias.
[18:00] (Erick> Me ghe caido . como vamos?
[18:00] (Rosa> Podeis pensar en términos de un paciente que necesita una consulta y todo lo que le sucede al paciente.
[18:01] (Jplaza> finalmente establecer un tratamiento madico y de rehabilitación del paciente.
[18:01] (Erick> Información. Consentimiento informado.
[18:01] (Jplaza> seguiran unas revisiones, si es que proceden.
[18:07] (Poncela> ¿que ha pasado? se ha caido la profe
[18:10] (Erick> Bueno seguimos? Ha habido algúna respuesta de Rosa?, que he entrado hace poco.
[18:11] (Poncela> no
[18:12] (Poncela> rosa se ha caido y no creo que lea este canal
[18:12] (Jplaza> hemos quedado que volvemos al chat general.
[18:13] (Poncela> ¿a si?
[18:13] (Erick> Como podemos recapitular las actividades descritas por todos en este canal?
[18:14] (MJesus> quiere decir, pasarlas al otro ?
[18:14] (MJesus> pues muy facil:
[18:14] (Jplaza> pues lo dicho, citación, información, historia, pruebas complementarias, tratamiento, rehabilitación y seguimiento.
[18:14] (MJesus> marcas con el raton el texto, y pulsas control+c y luego va al otro lado, y alli pusas control+v
[18:16] (MJesus> a ver, que todos a #curso

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grupo 4.- #ECOLOG
[17:57] * Now talking in #ecolog
[18:00] (beatriz> endoscopia (gastroscopia, colonocopia), infiltraciones articulares, tratamiento del dolor agudo, rehabilitación (masajes, TENS...)
[18:00] (Rosa> Podeis pensar en términos de un paciente que necesita una consulta y todo lo que le sucede al paciente.
[18:01] (beatriz> broncoscopia

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[18:09] (Rosa> Bueno, vamos al chat general.
[18:09] (Rosa> Venga, comenzamos por el grupo 1.
[18:09] (MJesus> una cosa, bichi es un robot imformatico, no mirarle
[18:10] (Jplaza> y si nos mira él.
[18:11] (MJesus> quieren ver que hace ?
[18:11] (vallina> Ya estpy en el 1
[18:11] (MJesus> el que quiera verlo, que le mande un privado
[18:12] (vallina> que es cin
[18:13] (gamarra> Vallina cin debemos ser nosostros
[18:13] (Rosa> Venga, todos al chat general.
[18:14] (Poncela> ¿tenemos que repetir lo puesto en el canal privado?
[18:14] (vallina> Hoy estamos un poco torpejones¡
[18:14] (Rosa> Si, Poncela.
[18:15] (Rosa> Por favor, el grupo 1 que presente sus resultados.
[18:15] (vallina> Cómo se puede copiar lo puesto?, o haay que repetirlo todo?
[18:15] (gamarra> muy bien Vallina
[18:16] (Poncela> citacion pacientes, recepcion de pacientes, historia clinica, procedimientos quirurgicos menores, procedimientos de enfermeria
[18:17] (Poncela> tratamiento medico, informacion, consentimiento informado, pruebas complementaerias (rayos y laboratorio)
[18:17] (Poncela> todo esto es lo puesto en el canal del grupo 3
[18:18] (MJesus> gracias maria
[18:18] (Rosa> ¿Grupo 3?
[18:18] (Erick> citación, información, historia,exploración clínica, pruebas complementarias,consentimiento informado, tratamiento, rehabilitación y seguimiento, procedimientos quirúrgicos menores, procedimientos de enfermería, consultas de alta resolución, informe de consulta.
[18:18] (Rosa> Gracias Erik.
[18:19] (Rosa> Siguiente grupo.
[18:19] (beatriz> escribir la historia clínica en papel o informatizada, informe medico del paciente, pruebas endoscopicas (gastroscopia, colonoscopia), receta informatica,tratamiento del dolor agudo, infiltraciones articulares, rehabilitación (masajes, TENS...), sondaje vesical y nasogástrico, extración de análisis (hemograma, gasometría), broncoscopia, pruebas funcionales respiratorias, realización de biopsias
[18:19] (beatriz> Soy el grupo 4
[18:19] (vallina> Procedimiento administrativo del servicio de admisión-citación, primera consulta, estudios analíticos y/o pruebas complementarias, consultas sucesivas, procedimientos quirúrgicos fuera de quirófano -cirugía menor-, técnicas especiales -laboratorio vascular: Doppler, ecografía doppler, claudicometría, oscilometría...-
[18:20] (Rosa> Muy bien.
[18:20] (belen> anamnesis, pruebas complementarias (ecografia, mamografia, pruebas de laboratorio), punción diagnóstica
[18:21] (gamarra> muy bien vallina. Somos del 1 eh???
[18:21] (vallina> desde luego¡
[18:21] (Rosa> ¿Qué opinais de la actividad "procedimientos de enfermería"?
[18:21] (vallina> no sé muy bien a qué se refiere erick, pueden ser curas?
[18:22] (Erick> Actividades de la enfermera Ej. Toma de urocultivos, Test de helicobacter Pylori
[18:22] (Rosa> En general, debemos pensar en singular.
[18:22] (Rosa> Si existen diferentes tipos de actividades no debemos agruparlas en una única actividad.
[18:23] (Erick> Es decir actividades autónomas, la enfermera cita al paciente y le realiza el procedimiento
[18:23] (gamarra> Hay varias actividades:administrativas, asistenciales....
[18:23] (Rosa> Es mejor realizar un listado de actividades donde diferenciemos entre toma de urocultivos y test de HP.
[18:24] (Rosa> Además por cada actividad necesitaremos definir un resultado o output.
[18:24] (Jplaza> ese listado puede ser casi infinito, y muy diferente para cada tipo de colculta.
[18:24] (Rosa> Es sencillo, por ejemplo ver como la actividad "citación de pacientes" se corresponde con el output "número de pacientes citados"
[18:25] (Rosa> Sin embargo, si utilizamos una actividad que incluye varias, el agregado no tiene sentido.
[18:26] (Rosa> JPlaza, uno de los problemas del ABC es su complejidad y coste.
[18:26] (Erick> De acuerdo Rosa, lo agregamos al listado por actividad concreta con un output
[18:26] (Rosa> La actividad hospitalaria es muy compleja, existen multiples procesos y multiples actividades para cada proceso.
[18:27] (Rosa> Ello no significa que no pueda llevarse a cabo el método ABC porque se ha llevado a cabo en empresas que producen miles de productos diferentes.
[18:27] (Jplaza> no, si me figuro que todo es ponerse.
[18:27] (vallina> Lo siento, pero me llaman de urgencias. Un saludo. Leeré al textoconferencia si no puedo volver a conectarme
[18:28] (MJesus> vale
[18:28] (Rosa> Lo que hemos dicho de "procedimientos de enfermería" puede aplicarse a otras actividades que habeis incluido en vuestros listados.
[18:28] (Rosa> Es preferible listar las pruebas complementarias una a una, en vez de crear un epígrafe que incluya varias actividades.
[18:29] (Rosa> El problema básico es el nivel de precisión y agregación que decidamos.
[18:30] (Rosa> Para facilitar esta tarea podemos definir "tareas".
[18:30] (Rosa> Imaginemos la actividad "citación de pacientes"
[18:30] (Rosa> ¿qué tipo de tareas podríamos diferenciar en esta actividad?
[18:31] (MJesus> llamar por telefono
[18:31] (MJesus> apuntar en el ordenador ?
[18:31] (MJesus> aaalgo asi ?
[18:31] (Rosa> ¿opiniones?
[18:31] (Jplaza> primero seleccionar los pacientes citables.
[18:32] (belen> ver disponibilidad de día y hora
[18:32] (Rosa> Selección de pacientes, muy bien
[18:32] (gamarra> abrir agendas de citación, establecimiento de tiempos,
[18:32] (Rosa> llamada telefónica, muy bien
[18:32] (Erick> 1ª cita, recepción dela solicitud. establecer prioridad, dar día y hora y comunicar al paciente.
[18:32] (Rosa> abril agendas de citación, establecer tiempos
[18:32] (Rosa> recepción de la solicitud....
[18:32] (Rosa> y un largo etc.
[18:34] (gamarra> clasificación según las priporidades ( normal o preferente ) dependiendo del nivel de cuidados. Tener en cuanta la multicitación ( pruebas diagnosticas, terapeúticas... ) por ejemplo
[18:34] (Rosa> ¿Por qué es útil hacer este tipo de mapa de actividades?
[18:34] (MJesus> para cuantificar con ma precision
[18:35] (Rosa> Bueno, lo más común es que exista alguna tarea, y aún alguna actividad, que no sea necesaria.
[18:35] (jlozano> para definir el proceso
[18:35] (Rosa> Muy bien, Jlozano.
[18:35] (Rosa> Tambien nos permite definir el proceso que sigue cada actividad.
[18:35] (jlozano> y si se quiere realizar el análisis del coste
[18:35] (Rosa> Es muy posible que el servicio de admisiones este haciendo tareas y actividades que podrían ser mejoradas.
[18:35] (gamarra> pues claro
[18:36] (Rosa> Cuando seguimos el método ABC podemos analizar en profundidad que hace cada una de las personas, la idoneidad de cada una de las tareas, que tareas o actividades pueden ser mejoradas o suprimidas.
[18:36] (Poncela> ¿porque no pones un ejemplo practico por ABC
[18:36] (gamarra> me parece bien
[18:36] (Rosa> Muy bien, María Jesús, con esa frase has demostrado que ya entiendes la contabilidad de costes.
[18:37] (Rosa> Poncela, en las diapositivas podrás encontrar diagramas donde se aclara el proceso de la contabilidad de costes y del ABC.
[18:38] (MJesus> :)) es que soy alumna aplicada y estudie mucho Rosa !
[18:38] (Rosa> He incluido en la bibliografía dos ejemplos prácticos de la contabilidad de costes, siguiendo el método tradicional.
[18:39] (Rosa> Son dos artículos en español y además son abiertos para todo el mundo.
[18:40] (Rosa> Estabamos hablando del nivel de desagregación.
[18:41] (Rosa> La definición de tareas nos permite desagregar aún más las actividades.
[18:42] (Rosa> Pero esta desagregación no exige que definamos un output o medida de resultado para cada tarea, sino que la definimos para cada actividad.
[18:42] (Rosa> ¿Cuántos de vosotros estais pensando en poner en marcha el método ABC en vuestro hospital?
[18:42] (MJesus> pues ....
[18:43] * MJesus levanta la mano, pero poco
[18:44] (Rosa> ¿Cuántos de vosotros no estais pensando en poner en marcha el método ABC en vuestro hospital?
[18:44] (Rosa> Y ¿por qué?
[18:44] (Rosa> Bueno. ¿Alguna pregunta?
[18:44] (MJesus> pues porque en los hospitales tipical spanish, .... de la autonomias, las cosas son ciertamente complicadas
[18:45] (Jplaza> porque donde hay patrón no manda marinero.
[18:46] (Rosa> Si, no existen muchos incentivos para el establecimiento de una contabilidad de costes, aún menos utilizando el método ABC.
[18:46] (Rosa> Espero que muy pronto vosotros seais patrones, no marineros.
[18:47] (MJesus> :)))
[18:47] * MJesus va viendo que solo quedan 5 minutos
[18:48] (MJesus> por que no concretamos la gente y los grupos antes de acabar ?
[18:48] (Rosa> Durante estos días hemos creado nuestros propios ejemplos de contabilidad de costes, y hoy de listado de actividades.
[18:49] (Rosa> Como podeis ver, la contabilidad de costes según el método tradicional o según el método ABC son sencillas.
[18:50] (Rosa> Son simplemente métodos de listado de centros de costes o actividades, y de imputación de los costes a estos.
[18:51] (Rosa> Aquellos de vosotros que querais conocer la contabilidad de costes en profundidad podeis comenzar por la bibliografía que hemos incluido.
[18:51] (Rosa> Esta bibliografía consta de teoría y ejemplos.
[18:54] (Rosa> Ahora que estamos terminando la clase número 4 y solamente faltan 2 clases, me gustaría vuestra opinión acerca de lo que podríamos mejorar del curso en las dos clases que quedan.
[18:54] (Rosa> ¿Opiniones?
[18:54] (Alonjeda> Con casos prácticos
[18:54] (Rosa> Alonjeda, ¿casos prácticos para resolver en la clase?
[18:54] (Alonjeda> para analiarlos y discutirlos
[18:54] (Poncela> estoy con alongeda
[18:55] (Rosa> Es una buena idea, por favor, leer los dos ejemplos que he puesto en la bibliografía
[18:56] (MJesus> la bibliografia que esta en la web ?
[18:56] (Rosa> y los discutiremos en las siguientes clases.
[18:56] (Alonjeda> de acuerdo
[18:56] (Rosa> Ahora bien, no es posible poner un ejemplo directamente en el chat.
[18:56] (Rosa> Sería un sin fin de números.
[18:56] (Rosa> Pero me parece muy buena idea discutir los ejemplos en la clase.
[18:56] (Rosa> Lo haremos así.
[18:56] (MJesus> * García Soto I, Nogués Hidalgo JA, Macías Jaén J, Bodineau Gil C, Galán Montenegro P. Contabilidad de costes basada en las actividades de la Unidad de Radiofísica Hospitalaria. Revista de Física Médica 2002; 3(2): 97-105. Disponible en el Internet:
[18:56] (MJesus> http://www.sefm.es/revista/publicaciones/revistas/revistav3n2/comunicacion.pdf
[18:56] (MJesus> * Poveda Andrés JL, Sánchez Alcaraz A. Aplicación de un modelo de contabilidad analítica en un servicio de farmacia. Farm Hosp 1998; 22 (2): 75-80. Disponible en el Internet: http://www.sefh.es/revistas/vol22/2202075.PDF
[18:56] (MJesus> eso ??
[18:57] (Rosa> ¿Más recomendaciones?
[18:57] (Rosa> Bien, pues entonces continuaremos en la proxima sesión.
[18:57] (MJesus> vale.... muchas gracias !!
[18:58] (MJesus> en pocos minutos, estara el log en la web
[18:58] (Alonjeda> Muchas gracias, hasta el proximo día
[18:58] (Jplaza> hasta el martes, gracias.
[18:58] (Rosa> Gracias a vosotros, Alonjeda.
[18:58] (belen> hasta el martes
[18:59] * Rosa (email@ih-141.arrakis.es) has left #curso

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