Día: 16 de Marzo de 2004, martes (14-5).

Profesora:

• Dra. Rosa Rodríguez-Monguió Doctora en Economía. Professor, School of Public Health Ohio State University. Columbus. USA

5. Sistema de información para la gestión: Rol del análisis de costes (16 de marzo de 2004)

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 16 de Marzo de 2004, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[16:59] * Rosa (rodrigmr@dhcp024-210-042-187.columbus.rr.com) has joined #curso
[16:59] (Rosa> Buenas tardes a todos.
[17:00] (belen> Hola, buenas tardes
[17:00] (MJesus> hola vallina
[17:01] (Rosa> Aqui ha amenecido todo nevado.
[17:01] (Jplaza> aqui andamos. buenas tares.
[17:03] (Rosa> ha sido, esperemos, la ultima tormenta de nieve de esta temporada.
[17:03] (MJesus> pues aqui ya parece la primavera
[17:03] (MJesus> no es que haya cerezos en flor a la vista
[17:03] (MJesus> pero vamos, se nota el aire mas luminoso
[17:07] (vallina> buenas tardes
[17:10] * Rosa (rodrigmr@dhcp024-210-042-187.columbus.rr.com) Quit (Read error: No route to host)
[17:11] (MJesus> ufff se cayo
[17:17] (MJesus> lo de los grupos ya esta listo ?
[17:17] (Jserrano> Contamos contigo
[17:17] (MJesus> os acordais de cada grupo ?
[17:17] (MPO> si
[17:18] (MJesus> pues a ver.....
[17:18] (MJesus> quien es cada cual ?
[17:18] (Jserrano> G-1
[17:19] (Goyi> grupo 2: Alonjeda, Belen, Gamarra y Goyi
[17:19] (MJesus> javier, g1 con que otros ?
[17:19] (Poncela> grupo 3 Poncela, Calmarza, Erik, y JLozano
[17:19] * Rosa (~rodrigmr@dhcp024-210-044-072.columbus.rr.com) has joined #curso
[17:19] (Jplaza> plaza g3,pero nos falta el portavoz
[17:19] (Jserrano> No se, creo que estaba con vallina, gamarra, etc.
[17:19] (MJesus> que bien rosa
[17:20] (MJesus> creia que se habria roto algun cable trasnoceanico
[17:20] (Rosa> Perdon por los problemas tecnicos.
[17:20] (MJesus> quien mas es g1 Javier ?
[17:20] (vallina> j serrano: acertaste
[17:20] (Jserrano> eso, acetate.
[17:20] (Rosa> Hoy vamos a analizar dos ejemplos de contabilidad de costes en el hospital.
[17:20] (beatriz> G4: milagros, mª jesús?, beatriz
[17:21] (MJesus> si, yo estoy con beatriz
[17:21] (Rosa> El primero es un articulo de Garcia Soto et al: Contabilidad de costes basada en las activides de la unidad de radiofisica hospitalaria.
[17:22] (Rosa> El segundo es de Poveda et al: Aplicacion de un modelo de contabilidad analitica al servicio de farmacia.
[17:23] (Rosa> La primera pregunta es: habeis tenido ocasion de leer estos dos articulos?
[17:23] (Jserrano> por encima
[17:24] (Rosa> muy bien, JSerrano, y el resto?
[17:24] (Jplaza> solo el de farmacia,
[17:25] (guti> si
[17:25] (guti> los dos
[17:25] (Rosa> Perfecto.
[17:25] (Rosa> En lineas generales, que hos han parecido los articulos?
[17:25] (Jserrano> Un trabajo muy elavorado.
[17:25] (Jserrano> elaborado, perdón
[17:25] (guti> buenso, pero para mis conocimientos el de farmacia poco detallado
[17:26] (Jplaza> en el de farmacia poco texto,para me parece mucho trabajo previo, que es que habria que desgranar para entenderlo nosotros.
[17:27] (Rosa> Si, pensemos en todo el trabajo previo a la recogida de los datos
[17:27] (Rosa> y a todas las decisiones que es necesario adoptar cuando hacemos la contabilidad de costes.
[17:27] (Rosa> Ello no se refleja necesariamente en los articulos.
[17:27] (Jplaza> y en la delimitación de los diferentes campos donde imputer los costes
[17:28] (Rosa> En ese sentido, parece como si en ocasiones los resultados de los articulos salieran de la nada.
[17:29] (Rosa> Por eso es importante listar todas las diferentes decisiones que se han adoptado y como se han adoptado.
[17:29] (Rosa> El primer articulo, se refiere a la contabilidad de costes en una unidad de radiofisica hospitalaria.
[17:30] (Rosa> Como hemos visto se trata de un centro de coste secundario o auxiliar
[17:31] (Rosa> Sin embargo es importante conocer los costes de este servicio, no solamente para un mejor conocimiento de los costs, sino tambien en caso de que el hospital decida prestar estos servicios de forma externa.
[17:32] (Rosa> Sabemos sin embargo, que la contabilidad de costes exige que todos los costes de los centros auxiliares se atribuyan a los centros principales de coste.
[17:34] (Rosa> El estudio tiene varios objetivos:
[17:34] (Rosa> 1. determinar las unidades relativas de valor del centro
[17:35] (Rosa> 2. estimar el coste de cada procedimiento
[17:35] (Rosa> 3. Obtener la cuenta de resultados del centro.
[17:36] (Rosa> En relacion a los metodos, el estudio utiliza el sistema de contabilidad establecido en el hospital,
[17:36] (Rosa> y que en el 2001 se aplico al centro.
[17:36] * Disconnected
[17:36] * Attempting to rejoin channel #curso
[17:37] (Rosa> La principales fuentes de informacion del estudio son:
[17:37] (Rosa> a. almacen
[17:37] (Rosa> b. farmacia
[17:37] (Rosa> c. recursos humanos
[17:37] (Rosa> d. informacion del propio centro relativa a las unidades relativas de valor.
[17:39] (Rosa> La tabla 1 lista todos los costes que han sido tenidos en cuenta en la determinacion de los resultados.
[17:39] (Rosa> Personal
[17:40] (Rosa> Consumos
[17:41] (Rosa> Fungibles
[17:41] (Rosa> Servicios Centrales
[17:41] (Rosa> Medicina preventiva
[17:41] (Rosa> Servicio basicos
[17:41] (Rosa> Limpieza
[17:41] (Rosa> Seguridad
[17:41] (Rosa> Docencia e investigacion
[17:41] (Rosa> Administracion
[17:41] (Rosa> Personal subalterno
[17:41] (Rosa> Mantenimiento
[17:41] (Rosa> Estos han sido todos los costes incluidos.
[17:42] (Rosa> Cuando leemos esta lista, vemos que los epigrafes no son entendibles.
[17:42] (Rosa> Por ejemplo, no sabemos que significa "consumos" y como se diferencia de "fungibles".
[17:42] (MJesus> no es lo mismo ???
[17:43] (Rosa> Se os ocurre algun tipo de coste que no ha sido incluido en el estudio?
[17:43] (MJesus> prorrata de la direccion
[17:43] (milagros> los equipos y su amortización:campana de flujo laminar dispensadores automatizados, etc
[17:43] (Jserrano> Equipamiento?
[17:43] (Rosa> Muy bien MJesus. Si parece un error, los costes de consumos y los costes de fungibles son exactamente los mismos.
[17:44] * MJesus se pone una medalla
[17:45] (Rosa> Si, efectivamente Milagros y JSerrano, no aparece en la lista los equipos y la amortizacion.
[17:45] (Rosa> Aspectos que son importantes en la determinacion del coste del centro.
[17:45] (Rosa> Algun coste mas que habriais incluido?
[17:46] (Rosa> O excluido?
[17:46] (MJesus> prorrata de la direccion
[17:46] (Jserrano> Elect-telef-agua
[17:47] (Rosa> Si, JSerrano, no sabemos si estos costes que dices han sido incluidos.
[17:47] (milagros> estaría incluido en la admon mjesus. Creo
[17:47] (Rosa> Y es que el articulo no describe que significan los costes.
[17:48] (Rosa> Lo mismo con administracion, como bien dice Milagros, podriamos pensar que la Direccion del centro esta incluida en administracion
[17:48] (milagros> estarán en sarvicios básicos Rosa
[17:49] (Rosa> pero no tenemos la seguidad de que ello sea asi.
[17:49] (Rosa> Podemos hacer suposiciones de donde estarian incluidos los costes, pero no podemos saberlo con seguridad.
[17:49] (milagros> eso es verdad
[17:49] (Rosa> Que pensais del coste "personal Subalterno"?
[17:49] (Jserrano> Que debe estar incluido en personal
[17:49] (milagros> si ya que son celadores del servico quienes suministran a las plantas y eso tiene un coste
[17:49] (milagros> suministran, recepcionan, dan entradas control de inventario etc
[17:49] (guti> supongo que todo incluido en personal
[17:49] (MJesus>
[17:49] (Rosa> Que pensais del coste "personal Subalterno"? <----- eso tiene resonancias taurinas
[17:50] (Goyi> forman parte del coste del personal
[17:50] (milagros> lo habran separado seguramente
[17:51] (Rosa> Como vemos, parece que han diferenciado un tipo especifico de personal (taurino, como dice Maria Jesus).
[17:52] (Rosa> Estoy de acuerdo con vosotros, en cuanto este tipo de coste deberia ser incluido en costes de personal.
[17:52] (MJesus> jeje
[17:52] (Rosa> Es posible que el centro de radiofisica utilice parte del personal subalterno,
[17:52] (Rosa> en ese caso deberia incluirse en los costes de personal del centro.
[17:52] (Marina> y algun tipo de costos financieros? (intereses, alquileres, etc.) es aplicable?
[17:52] (guti> o sean contratos temporales
[17:52] (Rosa> En caso de personal subalterno que haga funciones generales, deben incluirse en los diferentes centros de costes.
[17:52] (milagros> tb marina muy bien
[17:53] (MJesus> y las inpecciones de la junta de energia nuclear, quien las paga ?
[17:53] (Rosa> Asi, no tendriamos necesidad de tener el epigrafe "personal subalterno", y estos costes formarian parte de los costes de personal de este y otros centros.
[17:53] (Jserrano> Mantenimiento Mjesus
[17:54] (MJesus> habra que incluirlo especificamente ?
[17:54] (Rosa> Gracias por la respuesta, JSerrano.
[17:54] (Rosa> Marina ha hecho referencia a costes financieros, basicamente intereses, que deberian ser incluidos en el coste.
[17:54] (Jserrano> Serían gastos financieros, no?
[17:55] (Rosa> Estoy totalmente de acuerdo con Marina, si bien se incluyen mas en el sector privado, y en el sector publico no solemos incluir estos costes.
[17:55] (Rosa> Los gastos financieros normalmente se dan cuando se utilizan instrumentos financieros tales como prestamos.
[17:56] (Rosa> Como sabemos, en general, en el sector publico de Spain no se da la posibilidad de solicitar prestamos.
[17:56] (Rosa> Por ello, no se contabilizan los gastos financieros.
[17:58] (Rosa> Sin embargo, es un gasto que tendremos en cuenta en caso de hospitales privados o centros publicos que tengan capacidad de endeudamiento.
[17:58] (Marina> Gracias Rosa. En Bolivia si existe esa posibilidad y el pago de intereses es un gasto importante.
[17:59] (Rosa> Marina, tambien en Spain se han intentado introducir reformas con la introduccion de las fundaciones para que los centros sanitarios publicos tuvieran capacidad de endeudamiento.
[17:59] (Rosa> Mas comentarios acerca de los costes?
[18:00] (MJesus> pues medicamentos estan en consumos /fungibles ?
[18:00] (MJesus> porque trndran que poner algun tranuiliaaante o algo a los pacientes no ?
[18:01] (Rosa> Si, MJesus, imaginamos que los medicamentos estan en consumos/fungibles.
[18:01] (MJesus> pues nada, deben estar ya
[18:01] (Rosa> Pero como vemos, no esta clara la distribucion de los diferentes costes en los epigrafes indicados en el estudio.
[18:02] (Rosa> El estudio tambien estima las Unidades Relativas de Valor.
[18:02] (Rosa> Que opinais de los unidades relativas de valor?
[18:03] (Rosa> Habeis tenido ocasion de discutir el uso de este tipo de unidades ponderadas de actividad en el master?
[18:03] (vallina> por encima
[18:04] (calmarza> qué son difíciles de establecer de forma equiparable
[18:04] (Rosa> Si, es dificil establecer estas unidades.
[18:05] (Rosa> Por ello tienen un alto grado de discrecionalidad.
[18:05] (vallina> sabemos más de GRD y UCH. Lo comentamos con el gerente de Miranda de Ebro
[18:05] (Jplaza> pero una vez establecidos son muy utiles, no?
[18:06] (Rosa> Que pensais que es preferible para la determinacion del coste, utilizar los procesos (o procedimientos) o utilizar unidades relativas de valor?
[18:06] (Alonjeda> en el laboratorio quizas sea mas sencillo hablar de URV
[18:07] (Rosa> El problema es como determinamos las URV.
[18:07] (Jplaza> en anatomía patológica se han utilizado en diversos estudios.
[18:07] (vallina> para la determinación del coste puedes ser más precisos los procesos
[18:08] (Rosa> que es al final una URV?
[18:08] (Alonjeda> nosotros hicimos un calculo en el laboratorio de microbiologia para calcular el coste de los productos.
[18:08] (Alonjeda> nosotros hicimos un calculo en el laboratorio de microbiologia para calcular el coste de los productos.
[18:08] (Rosa> la URC, tiene relacion con el coste?
[18:09] (Rosa> opiniones?
[18:09] (Jplaza> creo que si, puesto que a cada producto se le establece su "coste", y se utiliza como medida de referencia
[18:11] (Rosa> La idea basica de las URV es el poder estimar un numero unico para un centro de coste o incluso para un hospital.
[18:13] (Rosa> Ademas, los costes pueden variar dependiendo con el hospital, mientras que la URV no varia, siempre se aplica la misma en todos los hospitales.
[18:13] (guti> pero eso no es generalizar en demasia
[18:14] (Rosa> Si, Guti
[18:14] (Rosa> es generalizar en demasia.
[18:14] (guti> con las diferentes actividades que se dan en un hospital
[18:14] (Jplaza> bueno, yo las veo utiles a nivel de laboratorio donde los procesos esten muy estandarizados, o entre hospitales que trabajen con e mismo estandar
[18:14] (Rosa> Pero los gestores quieren este tipo de indicadores de gestion.
[18:14] (Rosa> Es mucho mas sencillo negociar un numero unico de URV, por ejemplo, 1 millon
[18:14] (Rosa> que negociar varios miles de procesos diferentes.
[18:15] (Rosa> Por eso "triunfan" en Spain este tipo de valoracion de la actividad.
[18:15] (guti> esto ocurre en USA
[18:16] (guti> pregunto
[18:16] (Jplaza> pasa lo mismo conlos GRD, puesto que nunca un proceso en igual a otro, y en cambio se pagan como igual.
[18:16] (Rosa> En USA se aplican los GRD
[18:16] (Rosa> como un sistema de pago a los hospitales.
[18:16] (guti> yo creo que en España en el sector privado también
[18:17] (Rosa> La diferencia entre el GRD y el URV es que el GRD es mas especifico, se refiere a procesos, y por tanto tiene mas sentido.
[18:18] (Rosa> La URV es mas abstracta dado que al final un simple numero, por ejemplo 17254 representa toda la actividad de una unidad de radiofisica.
[18:20] (Rosa> Bueno, aprobamos o suspendemos a Garcia Soto y colaboradores?
[18:20] (Jserrano> aprobamos
[18:20] (guti> aprobados por el listado de actividades del anexo
[18:20] (Jplaza> con nota alta.
[18:20] (Alonjeda> incluso con nota
[18:21] (MJesus> mas que eso: con buena nota
[18:22] (Marina> los aprobamos
[18:22] (Rosa> Bueno, pues por unanimidad, quedan aprobados los autores del primer estudio.
[18:22] (Rosa> Sinceramente, yo los hubiera suspendido, ya que el articulo no permite que se reproduzca el estudio por otro hospital.
[18:22] (guti> eso ocurre casi en todo
[18:22] (Rosa> Ya, Guti.
[18:22] (Rosa> Pero eso no quita que debamos pensar en el valor de este tipo de articulos.
[18:23] (Marina> Tienen capacidad de sintesis
[18:24] (Rosa> Se publica para difundir el conocimiento?
[18:25] (Rosa> se publica por publicar?
[18:25] (Jplaza> para eso esta la tesis doctora colgada como bibliografía
[18:25] (guti> no siempre, a veces se confunde
[18:25] (guti> se publica demasiado lo que implica que la mayoría no vale
[18:25] (vallina> Uy, es un viejo debate en este foro
[18:25] (Rosa> Existen casi 100 mil publicaciones biomedicas en el mundo.
[18:25] (Rosa> De ellas menos de 1000 tienen un sistema que garantiza cierta calidad de lo publicado.
[18:27] (Jplaza> ahora llegaremos a los del índice de impacto
[18:28] (MJesus> y ademas de esas, la buena buena es Rev. Electron. Biomed / Electron J Biomed :))))
[18:29] (Jserrano> :))
[18:29] (MJesus> esta en http://biomed.uninet.edu
[18:29] (MJesus> hola rosa, de nuevo
[18:29] (MJesus> estaba explicando cual es la mejor revista biomedica
[18:29] (Jplaza> y muy buena lo del poratl patlógico en UNINET
[18:31] (Rosa> El articulo utiliza el Sistema de Informacion Economica desarrollado por el Servicio Valenciano de Salud.
[18:31] (Rosa> Este Sistema diferencia los costes en:
[18:31] (Rosa> Estructurales primarios:
[18:32] (Rosa> mantenimiento general y especifico
[18:33] (Rosa> agua
[18:33] (Rosa> electricidad
[18:33] (Rosa> combustibles
[18:33] (Rosa> transporte
[18:33] (Rosa> comunicaciones
[18:33] (Rosa> Estructurales secundarios:
[18:33] (Rosa> Limpieza y seguridad
[18:33] (Rosa> Unidades de direccion y administrativas.
[18:34] (Rosa> Ademas se incluyeron los costes de:
[18:34] (Rosa> Recursos humanos
[18:34] (Rosa> Consumo de material (sanitario y no sanitario) y otras prestaciones
[18:36] (Rosa> Que opinais de los costes?
[18:36] (Jserrano> Mas estructurados?
[18:37] (Marina> Distinta clasificacion?
[18:37] (Rosa> Si, estructura los costes siguiendo una clasificacion diferente.
[18:37] (Jserrano> Tiene algún motivo?
[18:37] (guti> valen para ese servicio pero no se pueden generalizar
[18:38] (Rosa> La estructura que siguen es la del Sistema de Informacion Economica (SIE) del Servicio Valenciano de Salud.
[18:38] (Rosa> La idea es realizar una clasificacion de los costes que nos permita su mejor diferenciacion y atribucion posterior.
[18:39] (Rosa> El diferenciar entre costes estructurales primarios y secundarios, no tiene porque hacerse, pero es una forma de clasificar los costes.
[18:40] (Rosa> Podrian incluirse todos los costes "estructurales" en el mismo epigrafe.
[18:41] (Rosa> Que opinais de coste "mantenimiento general y especifico"?
[18:42] (Rosa> En particular del "mantenimiento especifico"
[18:42] (Rosa> Si existe unos costes de "mantenimiento especifico" estos costes deberian atribuirse directamente a los servicios que los generan.
[18:42] (Jserrano> El que cubre el personal del hospital.
[18:44] (Rosa> Los costes de mantenimiento general son los que podemos considerar para su distribucion entre todos los servicios.
[18:45] (Rosa> Pero si existe un coste de mantenimiento especificio, por ejemplo un TAC en radiologia, este coste debe atribuirse directamente a radiologia.
[18:45] (Rosa> Los costes estructurales se distribuyen de acuerdo con la superficie ocupada por los diferentes servicios.
[18:45] (Rosa> Los costes de las unidades de direccion y administrativas se distribuyen por "empleado o fraccion en el area de actividad"
[18:45] (Rosa> que opinais de la forma de distribucion de los costes estructurales?
[18:46] (Jserrano> sencilla.
[18:47] (MJesus> a mi me parece bien
[18:47] (Rosa> que alternativas tendriamos?
[18:48] (Rosa> gracias Maria Jesus.
[18:48] (MJesus> pues hacer una distribucion mas fragmentaria ?
[18:48] (Jserrano> por procesos
[18:49] (otro-apod> nick Margarita
[18:49] (MJesus> Rosa, acabamos hoy el temario verdad ? (el jueves proximo es puente y claro....... )
[18:49] (Rosa> Podriamos hacer una distribucion basada en la actividad, siguiendo el metodo ABC.
[18:50] (Rosa> Ello seria lo idoneo.
[18:50] (Rosa> Sin embargo, debemos recordar que el sistema ABC es complejo, y por ello se utilizan este tipo de criterios.
[18:51] (Rosa> Como el de personal o espacio.
[18:51] (Rosa> En general, debemos recordar que estos sistemas de atribucion de los costes son muy imperfectos
[18:51] (Rosa> y que pueden generar variaciones en los costes estimados.
[18:51] (Rosa> Para reducir este problema debemos intentar atribuir todos los costes directamente a los diferentes centros de coste.
[18:52] (Rosa> En limpieza, por ejemplo, podemos preguntar al servicio de limpieza cuantas horas totales funciona y con cuanto personal
[18:52] * MJesus nota que son las 7, pero si quiere Rosa, podemos acabar el temoario ahora, y el jueves libramos, que es vispera de puente
[18:52] (Rosa> ademas de preguntar cuantas horas y personal dedica a la farmacia.
[18:53] (Rosa> Asi, tendremos una mejor aproximacion al coste del servicio.
[18:53] (gamarra> hasta el próximo día
[18:55] (Rosa> Si, me parece una buena idea, Maria Jesus.
[18:55] (calmlozan> a nosotros tambien
[18:55] (Rosa> El articulo de la farmacia, tambien estima las unidades de produccion.
[18:55] (Jplaza> una buena noticia.
[18:55] (Rosa> El articulo no describe como se realiza esta estimacion de las unidades, simplemente las lista en la tabla 2.
[18:55] (Rosa> De esta forma los autores pueden estimar el coste por unidad de produccion en la farmacia.
[18:56] (Rosa> Que opinais del articulo, aprobamos a Poveda y colegas?
[18:57] (MJesus> aprobado, y ya no me atrevo a dar notas
[18:57] (Jplaza> seria lo justo.
[18:57] (guti> si
[18:57] (Rosa> El articulo no esta mal
[18:58] (Rosa> falta la descripcion de la metodologia para estimar las unidades de produccion
[18:58] (Jserrano> Mejor que el anteriior?
[18:58] (Alonjeda> como no van a aprobar con lo que han trabajado
[18:58] (Rosa> y por ello no podriamos reproducir el estudio.
[18:58] (Rosa> Creo que ambos articulos tienen similar problemas: el estudio no puede ser reproducido con la informacion existente en los articulos.
[18:59] (MJesus> asi no les copian ... :))
[18:59] (Rosa> Los articulos se orientan mas a los resultados que a la descripcion de la metodologia, y ello es un problema cuando queremos reproducir el estudio en nuestro y comparar los resultados.
[19:01] (MJesus> y nos toca hacer otro sistema si queremos hacer el estudio, claro
[19:01] (Rosa> Con este analisis de los dos articulos terminamos el temario del curso.
[19:01] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:01] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:01] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:01] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:01] (Rosa> Ahora tenemos que ver el trabajo que tienen que presentar los grupos.
[19:01] (MJesus> ah bien..... lo mandamos por mail a masterges@uninet.edu vale ?
[19:01] (Rosa> Simplemente, que cada grupo ponga en limpio los ejercicio de grupo que hemos hecho durante el curso.
[19:02] (Rosa> Si, perfecto.
[19:02] (MJesus> vale...
[19:02] (Rosa> Alguna pregunta?
[19:02] (Jserrano> Gracias.
[19:02] (MJesus> muchas gracias !!
[19:03] (Goyi> hasta otro dia
[19:03] (Rosa> Muchas gracias a vosotros, y no dejeis de contactar conmigo si teneis alguna pregunta
[19:03] (Jplaza> gracias.
[19:03] (Margarita> gracias y hasta pronto
[19:03] (Marina> Gracias!
[19:03] (Rosa> o si deseais compartir conmigo vuestra experiencia con la contabilidad de costes.
[19:04] (beatriz> hasta luego
[19:04] (Alonjeda> muchas gracias
[19:04] (belen> muchas gracias
[19:05] (guti> muchas gracias
[19:06] * Rosa (~rodrigmr@dhcp024-210-044-072.columbus.rr.com) has left

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