Coordinación: Dr. D. Emilio José Ibeas Cuasante

Día: 20 de Abril de 2004, jueves (16-1).

• Glosario de términos
• 1. De la bioética clinica a la ética de las organizaciones sanitarias
• 2. La ética de la empresa y su impacto en el desarrollo de la ètica de las organizaciones sanitarias
  Documentación

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del 20 de Abril de 2004, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[16:23] * Emilio (pepe@inves5.hgy.es) has joined #masterges
[16:24] (MJesus> buenas tardes, emilio
[16:24] (MJesus> Emilio, Marina es ecomomista, y esta en bolivia
[16:24] (MJesus> Marina Emiiio es nuestro profesor de este curso
[16:24] (MJesus> que se anuncia especialmente bueno
[16:25] (Emilio> Un saludo especial para Bolivia
[16:28] (Marina> Gracias Emilio.Recibe otro saludo cariñoso de Bolivia.
[16:29] (Emilio> Si os parece empezamos viendo lo que actualmente se entiendo por bioetica
[16:29] (MJesus> muy bien
[16:37] (emilio> Entendemos por bioetica la disciplina que estudia los aspectos eticos de la medicina y la biologia en general y de las relaciones del hombre con los restantes seres vivos
[16:39] (emilio> La bioetica clinica se ocupa de la aplicacion de la ciencia y la tecnologia medica a los pacientes o usuarios
[16:40] (emilio> ¿Teneis alguna duda con la definicion?
[16:41] (MJesus> yo no...
[16:41] (vallina> en principio no, ya veremos luego
[16:42] (vallina> cuando empieces a hacer preguntas
[16:42] (emilio> Es interesante recordar los principios eticos
[16:44] (emilio> uno de ellos es el de autonomia. Se entiende como el deber de respetar las preferencias de las personas capaces.
[16:47] (emilio> Beneficencia : promover el bien hacia las personas
[16:47] (emilio> No maleficencia: no se debe hacer o promover daño deliberadamente.
[16:47] (Emilio_> Vamos con la exposición:
[16:47] (Emilio_> 1. DE LA BIOÉTICA CLINICA A LA ÉTICA DE LAS ORGANIZACIONES SANITARIAS
[16:47] (Emilio_> La disciplina de la bioética, surgida en los comienzos de los años setenta, ha venido a identificarse, y a reducirse a, lo que en realidad no era sino una parte de ella, la bioética clínica. Es bien sabido que, quien es considerado padre de la disciplina, Ressenlaer Van Potter, planteó inicialmente una concepción de la disciplina mucho más amplia.
[16:47] (Emilio_> Para él la cuestión se cifraba en términos "globales", pues la cuestión a debatir era la corrección o incorrección ética de la creciente capacidad del ser humano de intervenir e interferir con toda la biosfera, y de la posibilidad de que dicha capacidad pudiera estar poniendo en peligro la vida sobre el planeta.
[16:48] (Emilio_> Sin embargo, esta perspectiva, aunque se ha ido recuperando progresivamente en los últimos años del siglo XX, no ha sido la dominante hasta la fecha.
[16:52] (Emilio__> Lo que ha dominado el campo de la
[16:52] (Emilio__> bioética ha sido el estudio de las repercusiones morales de la creciente capacidad de la
[16:52] (Emilio__> Medicina para influir en la salud y la enfermedad, en la vida y la muerte de las personas.
[16:52] (Emilio__> Esto es lo que denominamos bioética clínica.
[16:52] (Emilio__> La bioética clínica, tal y como se ha desarrollado inicialmente en Estados Unidos, y luego
[16:52] (Emilio__> en el mundo entero, tiende a centrarse en los problemas éticos derivados de la relación
[16:52] (Emilio__> médico - paciente, desde una perspectiva concreta, individual, digamos privada y
[16:52] (Emilio__> casuística. Así, los conflictos éticos de los que se ocupa la bioética clínica tienen siempre nombre y apellidos;
[16:52] (Emilio__> se trata del enfermo tal, que tiene un determinado problema
[16:52] (Emilio__> de salud en el que interviene el profesional cual, etc. Por eso el paradigma de la bioética clínica es el "caso clínico", y el instrumento o mecanismo preferido para abordarlo, el Comité de Ética Asistencial.
[16:52] (Emilio__> Sin embargo ya desde el mismo momento de su entrada en escena los Comités de Ética en los hospitales norteamericanos comenzaron a encontrarse con que, al analizar los problemas éticos de los casos clínicos, había cuestiones que desbordaban ampliamente el ámbito privado del caso concreto
[16:54] (Emilio__> y se internaban en el terreno de la organización y el funcionamiento del servicio o centro sanitario.
[16:54] (Emilio__> Sin embargo ya desde el mismo momento de su entrada en escena los Comités de Ética en los hospitales norteamericanos comenzaron a encontrarse con que, al analizar los problemas éticos de los casos clínicos, había cuestiones que desbordaban ampliamente el ámbito privado del caso concreto y se internaban en el terreno de la organización y el funcionamiento del servicio o centro sanitario.
[16:54] (Emilio__> Así, el problema del incumplimiento del consentimiento informado en el caso de tal profesional que intervino a tal paciente, se convertía, al analizarlo de cerca, también en el problema de la escasa organización al respecto del servicio clínico en donde se produjo el suceso y
[16:54] (Emilio__> en general, de la deficiente sensibilización del equipo directivo y del hospital en conjunto en relación con el derecho al consentimiento informado. De esta forma, los Comités de Ética fueron descubriendo que, además de realizar un abordaje casuístico de los problemas, debían preocuparse por hacer una bioética de corte más "preventivo",
[16:54] (Emilio__> proponiendo protocolos de actuación ética y facilitando la formación de los profesionales en temas de ética. De esta manera, a la misión clásica e inicial de los Comités se fueron añadiendo estas otras dos -la protocolizadora y la educativa-.
[16:54] (Emilio__> Lo curioso es que, con el tiempo, los Comités tanto norteamericanos como del resto del mundo -españoles incluidos- han ido priorizando progresivamente estas dos funciones en detrimento de la otra, pero sin llegar nunca a ser conscientes de que con ello estaban dando, de facto, el salto de la bioética clínica a la ética organizacional .
[16:55] (Emilio__> En Estados Unidos esta propia dinámica de los Comités, junto con otros factores, ha ido generando la necesidad de producir un salto cualitativo en la manera de entender su función.
[16:55] (Emilio__> Este salto cualitativo consiste en comprender que la protocolización y la educación ética que realiza el Comité no sólo está en función de las necesidades concretas de los profesionales y pacientes -perspectiva privada de la bioética clínica-,
[16:55] (Emilio__> sino en función de toda la organización en tanto que tal, de sus valores, de su misión, de su visión y de la manera de hacerlos efectivos en sus procesos de funcionamiento.
[16:55] (Emilio__> Es por tanto toda la organización la que necesita del Comité, y el Comité el que necesita de toda la organización. Este salto cualitativo supone la complementación de la "microética", propia de la bioética clínica, con la "mesoética" de la ética de las organizaciones sanitarias.
[16:55] (Emilio__> Esto lleva a resaltar la importancia de una adecuada relación entre los Comités éticos y los cuadros directivos de las organizaciones, sin los cuales será imposible realizar efectivamente el impulso ético que convierte a las organizaciones en instituciones de excelencia.
[16:55] (Emilio__> Esta relación debe realizarse en un clima de estrecha colaboración mutua, que evite tanto la manipulación e instrumentalización de los Comités por parte de los cuadros directivos, como el aislamiento paralizante de unos Comités excesivamente desvinculados de la organización en aras de una independencia mal entendida.
[16:57] (Emilio__> Ambos extremos desacreditarían totalmente el intento de construir una ética organizacional coherente y responsable.
[16:57] (Emilio__> Este planteamiento de la ética de las organizaciones sanitarias lleva a su consideración como un elemento de mejora continua de la calidad a tener en cuenta en el diseño y mejora de cualquier proceso .
[16:57] (Emilio__> En último término, señala como ineludible su integración, como un elemento más, en toda iniciativa de Mejora Continua de la Calidad o de Gestión de la Calidad Total.
[16:57] (Emilio__> __________________
[16:57] (Emilio__> aclaraciones ?
[16:57] (vallina> está todo muy claro me parece
[16:58] (Margarita> Si es tan importante porque no se estudia en la carrera de Medicina?
[16:58] (vallina> sí que se estudia, por lo menos ahora
[16:58] (Margarita> es una optativa no?
[16:58] (vallina> y en algunas facultades
[17:00] (emilio> Se esta enpezando a estudiar en medicina, hay tambien en enfermeria, filosofia, etc
[17:00] (Poncela> por lo menos en la facultad de Navarra se daban unas ligeras nociones
[17:00] (mro> a nivel hospitalario como podemos manejar los distintos aspectos eticos que se nos puedan presentar guia practica de manejo.
[17:00] (emilio> Tambien en algunos hospitales se incluye en la formacion de los residentes
[17:00] (Margarita> pues me parece muy necesario.
[17:00] (Margarita> en que se diferencia la etica de la moral?
[17:00] (emilio> Una de las funciones de los Comites de etica asistencial es la formacion en etica de los profesionales y tambien la elaboracion de protocolos
[17:01] (emilio> Depende de autores pero la mayoria lo entiende como sinonimos. Etica seria de origen griego y moral latino
[17:04] (Poncela> En el HGY no se forman a los profesionales y seria desde mi punto de vista muy necesario. Tampoco se conocen esos protocolos
[17:04] (Poncela> quiero decir que no se difunden
[17:04] (vallina> Comité de ética si hay. Yo recurrí a él en un caso de un testigo de Jehová y una transfusión
[17:04] (emilio> En el Hospital hemos tenido un curso la semana pasada y han asistido unas 50 personas
[17:04] (Margarita> y ha estado muy bien por cierto.
[17:04] (vallina> Nuño tiene un máster en bioética, creo del ISCIII
[17:04] (vallina> y era el presidente del Comité
[17:04] (emilio> Nuño tiene un master que hizo en la Complutense
[17:04] (vallina> Pero en este asunto de la Bioética tb hay escuelas, o no?
[17:04] (mro> como llega todo este esfurzo al resto de los profesionales y sobre todo en la urgencia.
[17:04] (Emilio__> alguno mas del Hospital tiene ese master
[17:05] (emilio> Cuando se han realizado se han enviado a los distintos servicios, sobre todo a aquellos que mas les afecta
[17:05] (MJesus> y otros, tienes cursos, formacion etc, de otros master distintos
[17:06] (MJesus> que yo sepa ese curso se ha difundido a todos los medicos del hospital, mediante sobre personalizado
[17:07] (emilio> Que yo sepa no. Yo lo estudie en la Universidad de Valladolid
[17:09] (vallina> Quiero decir que no existe unanimidad en el análisis ético de los casos, que depende de distintas "corrientes" que existen dentro de la bioética
[17:09] (vallina> P.ej. y metiéndonos en terreno cenagoso: no es lo mismo oír hablar sobre la clonación a D. Marcelo Palacios que al Dr. Herranz del Colegio de Médicos
[17:09] (emilio> Creo que son mas las coincidencias que las divergencias. Detras de la etica esta la antropologia, es decir el modelo de hombre que uno tienen
[17:11] (Margarita> que modelos hay de hombres en la antropologia?
[17:11] (Emilio__> 2. LA ÉTICA DE LA EMPRESA Y SU IMPACTO EN EL DESARROLLO DE LA ÈTICA DE LAS ORGANIZACIONES SANITARIAS
[17:11] (Emilio__> Un elemento clave en el desarrollo de la ética de las organizaciones sanitarias, sobre todo en los EE.UU., ha sido la entrada en escena de la ética de la empresa.
[17:11] (Emilio__> Las empresas sanitarias de "medicina gestionada" de mediados de los noventa, vivían en un clima de cuestionamiento ético sistemático de su
[17:11] (Emilio__> actividad por parte, tanto de los usuarios, como de los profesionales.
[17:13] (Emilio__> En su búsqueda de legitimidad moral recabaron la ayuda de la ética de la empresa o ética de los negocios (business ethics).
[17:13] (Emilio__> La aparición de esta disciplina hay que situarla en el contexto de
[17:13] (Emilio__> la década de los años setenta, donde se produce una cuestionamiento sistemático de las empresas a partir de las consecuencias sociales de sus actuaciones.
[17:13] (Emilio__> En un clima de reivindicación generalizada de los derechos civiles, políticos, económicos y sociales, la aparición de la ética de la empresa se ve en buena medida impulsada por la reacción ante el famoso artículo de 1970
[17:13] (Emilio__> en el que el economista Milton Friedman defendía abiertamente que la única responsabilidad moral que tenía una empresa era obtener el mayor beneficio económico para sus propietarios o accionistas .
[17:13] (Emilio__> A ello habrá que añadir la aparición en 1971 del famoso libro de Rawls "Teoría de la Justicia",
[17:13] (Emilio__> que pondrá sobre el tapete la necesidad de reflexionar explícitamente sobre la fundamentación filosófica de las instituciones sociales de las democracias liberales,
[17:14] (Emilio__> y sobre su legitimación ética .
[17:14] (Emilio__> Durante la década de los setenta, y hasta mediados de los
[17:14] (Emilio__> ochenta, las preocupaciones se irán desplazando progresivamente desde las cuestiones más generales en torno a los aspectos morales
[17:14] (Emilio__> de los sistemas económicos y sociales y su influencia en las empresas, hacia el interior de estas últimas en tanto que sujetos morales y sociales.
[17:14] (Emilio__> De esta manera se irá configurando la ética empresarial como un tipo específico de ética aplicada cuyo objeto de reflexión es la misma empresa en tanto que organización humana, social y moral .
[17:14] (Emilio__> Bien puede decirse, por tanto, que constituye el sustrato de fondo del pensamiento sistémico de toda organización
[17:14] (Emilio__> que aprende, y por tanto forma parte, sin duda, de la "quinta disciplina" de un management capaz de cambiar el enfoque tradicional para afrontar los retos del nuevo milenio .
[17:14] (Emilio__> Las aportaciones de la ética de la empresa son innumerables,
[17:14] (Emilio__> y en este momento constituye, como la bioética, una de las éticas aplicadas más florecientes, con un creciente volumen de literatura publicada, y con innumerables centros de investigación en todo el mundo.
[17:14] (Emilio__> Pero quizás, como aportaciones realmente cruciales por su impacto en las empresas sanitarias y su contribución al desarrollo de la ética de las organizaciones, merece la pena resaltar dos :
[17:14] (Emilio__> Una es la profundización en la idea de responsabilidad social de la empresa, una noción que, aunque ya puede rastrearse en la literatura sobre cuestiones empresariales de mediados de los años 50, recibirá un impulso decisivo con el desarrollo de la ética empresarial .
[17:15] (Emilio__> Las empresas son organizaciones humanas y sociales, que actúan e interactúan, positiva o negativamente, con la sociedad en cuyo marco se mueven.
[17:15] (Emilio__> Por ello, su impacto va más allá del producido exclusivamente por su función económica.
[17:15] (Emilio__> Obviamente esta idea puede aplicarse de manera especial a las empresas del mundo de la salud, puesto que las repercusiones
[17:15] (Emilio__> de su actividad sanitaria desbordan ampliamente a sus pacientes o usuarios para alcanzar a toda la sociedad en la que ejercen su función.
[17:15] (Emilio__> Todas las empresas sanitarias, sean públicas o privadas, tienen responsabilidades en el ámbito de la salud pública de la sociedad en la que están insertas,
[17:15] (Emilio__> y en el ámbito económico, pues con frecuencia constituyen auténticos motores económicos e importantes fuentes de riqueza. Todo ello implica una responsabilidad ética y social.
[17:18] (Emilio__> ____________
[17:18] (Emilio__> preguntas ?
[17:18] (emilio> Creeis que la responsabilidad moral de un gestor de servicios sanitarios es solo conseguir prestar los servicios con el minimo costo?
[17:18] (mro> noooooo
[17:18] (Jplaza> parece evidente que no
[17:18] (belen> no
[17:18] (Margarita> no creo
[17:18] (emilio> Por que?
[17:19] (Jplaza> porque lamateria prima es la persona
[17:19] (Poncela> porque ante todo tiene que mirar por el bien general, la calidad etc, si además el costo se reduce , pues estupendo
[17:20] (MJesus> nooooooooooooooooooooo
[17:21] (vallina> es conseguir unos objetivos marcados, respetando unos criterios o parámetros de calidad, y bien es cierto, al menor coste posible
[17:21] (belen> se trata de conseguir una atención adecuada
[17:21] (Margarita> respetando los principios de beneficencia y no maleficencia,si puede ser
[17:21] (emilio> Evidentemente son personas los pacientes, pero tambien sus familiares, los profesiones, proveedores, etc
[17:21] (vallina> porque hablamos de un gestor, no del político/s que centran los objetivos, las líneas macro
[17:21] (EriK> la responsabilidad del gestor en la salud es conseguir la máxima calidad al menor costo dentro del medio de recursos del sistema.
[17:21] (vallina> Mª Jesús: se te pegó el dedo a la tecla
[17:22] (MJesus> si.... cierto, de tanta energia de darle al no
[17:23] (Margarita> se podran digo yo compaginar ambas cosas
[17:23] (emilio> Las repercusiones de la actividad sanitaria desbordan ampliamente a los pacientes para alcanzar a toda la sociedad en la que ejercen su funcion
[17:26] (Emilio__> En nuestro entorno europeo se ha desatado en los últimos años un interés
[17:27] (Emilio__> creciente por la profundización en este aspecto de la responsabilidad de las empresas en general.
[17:27] (Emilio__> Buena prueba de ello es la presentación, por la Comisión de las Comunidades Europeas, en Julio de 2001, del Libro Verde "Fomentar un marco europeo para la responsabilidad social de las empresas" , que pretende convertirse en un punto de referencia para el desarrollo de iniciativas en esta línea de trabajo.
[17:27] (Emilio__> A nivel mundial se sitúa en la misma línea el Pacto Global sobre derechos humanos, trabajo y medioambiente auspiciado por la ONU desde 1999, y que invita a las empresas de todo el mundo a suscribir un carta de 9 principios fundamentales . Estos principios se encuentran en la Tabla 1.
[17:27] (Emilio__> La segunda idea está estrechamente relacionada con la anterior.
[17:27] (Emilio__> Consiste en afirmar que la responsabilidad ética de la empresa se despliega en torno a todos aquellos afectados, directa o indirectamente, en sus intereses o derechos, por las iniciativas o actividades de la empresa.
[17:27] (Emilio__> Esta es la teoría de los stakeholders (partes interesadas) como procedimiento de análisis de la ética empresarial.
[17:27] (Emilio__> En las empresas sanitarias las primeras partes interesadas son, obviamente, los pacientes o usuarios, pero además hay otros que deben tenerse en cuenta:
[17:27] (Emilio__> familiares, profesionales, proveedores, comunidades o grupos vecinales, o incluso la sociedad en general.
[17:27] (Emilio__> Sólo a partir del reconocimiento de la necesidad de incorporar planteamientos como éstos a su práctica diaria,
[17:28] (Emilio__> las empresas de medicina gestionada norteamericanas han sido capaces de colocarse en el camino de recuperar parte del prestigio moral perdido en la década de los noventa.
[17:28] (Emilio__> La forma de incorporarlos ha sido profundizar en el desarrollo de la ética organizacional mediante líneas estratégicas y programas de actuación específicos para ello,
[17:28] (Emilio__> en el marco de planes de Mejora Continua de la Calidad, o de Gestión de la Calidad Total .
[17:28] (Emilio__> ONU
[17:28] (Emilio__> Principios del Pacto Mundial (1999)
[17:28] (Emilio__>
[17:28] (Emilio__> Las empresas firmantes se comprometen a:
[17:28] (Emilio__> Derechos humanos
[17:29] (Emilio__> 1. Apoyar y respetar la protección de los derechos humanos proclamados a nivel nacional; y
[17:29] (Emilio__> 2. Evitar verse involucradas en abusos de los derechos humanos.
[17:29] (Emilio__> Normas laborales
[17:29] (Emilio__> 3. Respetar la libertad de asociación y el reconocimiento efectivo del derecho a la negociación
[17:29] (Emilio__> colectiva.
[17:29] (Emilio__> 4. La eliminación de todas las formas de trabajo forzoso y obligatorio.
[17:29] (Emilio__> 5. La abolición efectiva del trabajo infantil.
[17:29] (Emilio__> 6. La eliminación de la discriminación respecto del empleo y la ocupación.
[17:29] (Emilio__> Medio ambiente
[17:29] (Emilio__> 7. Apoyar la aplicación de un criterio de precaución respecto de los problemas ambientales.
[17:29] (Emilio__> 8. Adoptar iniciativas para promover una mayor responsabilidad ambiental.
[17:30] (Emilio__> 9. Alentar el desarrollo y la difusión de tecnologías inocuas para el medio ambiente."
[17:30] (Emilio__> Tabla 1: Los nueve principios del Pacto Mundial de la ONU 1999 (The Global
[17:30] (Emilio__> Compact)
[17:34] (MJesus> eso es todo ____________________
[17:34] (emilio> Las repercusiones de la actividad sanitaria desbordan ampliamente a los pacientes para alcanzar a toda la sociedad en la que ejercen su funcion
[17:35] (emilio> Sabeis lo que son los stakeholders?
[17:35] (Poncela> no
[17:36] (emilio> Es un termino frecuente en etica de empresa y se traduce por partes interesadas
[17:36] (Poncela> gracias
[17:36] (vallina> sí, somos los agentes interesados
[17:36] (MJesus> osea, tu quoque vallina ?
[17:37] (emilio> Son todas aquelas personas o grupos de personas, fisicas o juridicas, que estan relacionadas con una organizacion
[17:37] (vallina> pues, por ejemplo, y tú también
[17:37] * MJesus_ no es ta rara......
[17:37] (emilio> Influyen en ella y son afectadas por ella.
[17:38] (Poncela> ciertamente somos los agentes interesados
[17:39] (emilio> ¿cuales son los principales stakeholder de una organizacion sanitaria?
[17:40] (Marina> personal sanitario, administrativos, usuarios?
[17:40] (Poncela> todo el personal que trabaja y usa la organización ¿no?
[17:40] (emilio> el principal es el usuario, aunque ahy otras partes interesadas
[17:41] (emilio> Estas partes interesadas unas son internas, como los trabajadores de la propia institucion
[17:41] (jlozano> direcivos- gestores, profesionales y usuarios
[17:43] (emilio> Otras son externas como los proveedores, otras instituciones y participantes del entorno social
[17:45] (emilio> ¿cuales creeis que son los principios del pacto mundial que menos se observan en la gestion de servicios sanitarios
[17:46] (vallina> la eliminación de todas las formas de trabajo forzoso y obligatorio
[17:46] (vallina> es broma...
[17:47] (vallina> o por lo menos, en ocasiones es broma
[17:47] (emilio> ¿Hay discriminacion respecto del empleo y la ocupacion? Conoceis algun ejemplo
[17:47] (MJesus> claro.....
[17:47] (jlozano> 6-9
[17:48] (MJesus> por ejemplo cuantos costureros o limpiadores hay ?
[17:48] (vallina> Pues sí que la hay, y conocemos bastantes casos
[17:48] (Poncela> si mi hermana fue victima de ello
[17:48] (vallina> Recientemente asistí a una mesa de contratación donde se quería descartar a una concurrente por estar embarazda
[17:48] (vallina> lo que generaría una próxima y larga baja por maternidad
[17:49] (vallina> Hace días tan sólo
[17:49] (MJesus> :)) caray......
[17:49] (Margarita> eso donde fue?
[17:49] (Poncela> casi le dejan sin empleo por el embarazo
[17:49] (vallina> eso es secreto, margarita. Te lo diré en petit comité cuando te vea
[17:50] (MJesus> vallina: ya sabes.. quie oculta und elito es complice del idem
[17:50] (Margarita> perdon por la indiscreción
[17:50] (vallina> Qué ocurre?, os dejo sorprendidos?
[17:50] (Margarita> pero es que yo empece mi contrato embarazada
[17:51] (MJesus> tanto como sorpnredidos, no, pero que se diga con desfachatez en una mesa de contratacion, si que me parece un poco fuerte
[17:52] (Poncela> pues todavia en el siglo xxi ocurren esas cosas
[17:52] (vallina> Hay un Sº hospitalario en deteminada región española en que el jefe, que es un reconocido "progresista", informa a sus residentas nada más llegar sobre la prohibición de embarazar durante el MIR
[17:53] (MJesus> asturias ?
[17:53] (MJesus> (bueno, eso es un reino, no una región)
[17:53] (vallina> Insisto, es un conocido militante de un partido autoproclamado progresista
[17:53] (Margarita> algunos jefes de servicio ...
[17:53] (Poncela> lo que dice vallina es lo que le paso a mi hermana. no era mir sino fea
[17:53] (vallina> queréis más ejemplos?
[17:53] (Poncela> Andalucia en mi caso
[17:54] (MJesus> si
[17:54] (Poncela> el del señor Chaves og course
[17:56] (vallina> Reciente también: se convoca una plaza a concurso público con baremo, publican la baremación; uno de los concurrentes saca una enorma ventaja al resto y le dan la plaza al 2º con menos nota
[17:56] (Margarita> eso se puede reclamar legalmente?
[17:56] (vallina> Y cómo vas a recurrir si estás en una postura de indefensión por el monopolio de contratación de la sanidad pública¡
[17:56] (vallina> Y era una interinidad, y el presidente de la mesa lo estambién del tribunal OPE
[17:56] (vallina> qué te parece margarita?
[17:57] (Margarita> pues vaya¡¡¡¡¡
[17:57] (vallina> Te suena anuevo todo esto?. No me lo creo
[17:57] (Margarita> me parece fatal
[17:57] (emilio> ¿Creeis que las organizaciones sanitarias tienen suficiente sensibilidad etica para tener en cuenta a todos los stakeholders (partes interesadas)
[17:57] (vallina> Creo sinceramente que se está mejorando a marchas forzadas en este aspecto
[17:59] (emilio> ¿Crees que las instituciones sanitarias tienen presentes a las familias de los enfermos, por ejemplo, cuando estan hospitalizados?
[17:59] (Poncela> estoy con vallina, aunque va muy lento¿eh?
[17:59] (vallina> creo que se está avanzando
[18:02] (Jplaza> será en esfuerzos a títuo personal
[18:02] (vallina> Se potencian los servicios de asistencia social. En los nuevos hospitales que se diseñan se preveen zonas para familiares: de descanso, zonas verdes, etc.
[18:02] (Poncela> depende de especialidades según mi esperiencia personal
[18:02] (Jplaza> a título
[18:02] (emilio> ¿Es suficiente la atencion que se presta a asociaciones de vecinos, consumidores, usuarios, etc.?
[18:02] (vallina> Se potencian los servicios de atención al paciente, se hacen encuestas de satisfacción...
[18:02] (vallina> eso hasta hace poco tiempo no existís
[18:02] (Margarita> lo peor creo es el mundo del trabajo ,contratos basura,mano de obra barata,acoso moral,injusticias
[18:02] (jlozano> a nivel normativo se va avanzando, caso de hospitalización de niño, embarazada...
[18:02] (Jplaza> y al final camas cruzadas
[18:02] (vallina> Existen comités de participación ciudadana, que de momento son poco operativos. Creo que Lozano sabrá más de ésto
[18:02] (Poncela> yo creo que los politicos las utilizan para su beneficio, pero practico, creo que muy poco
[18:04] (jlozano> el comite de bienestar social
[18:04] (vallina> En mi tierra se ha abierto un Centro de Salud por la demanda pòpular: se llama Zarracina y se ha convertido un poco en el emblema de la lucha por los derechos. El grito es: como en Zarracina¡
[18:04] (MJesus> eso no fue un gol en su dia ?
[18:04] (jlozano> dicho comite esta formado por particpantes del hospital y ciudadanos y en el se presentan resultados, encuesta de satisfacción y otros aspectos de interés
[18:05] (vallina> Y del problema de las camas cruzadas habría mucho que hablar. En este momento tengo ingresados tres pacientes a la espera de una residencia que los reciba: la familia se ha desesntendido de ellos. Hay muchos problemas "socio-saniatrios", sobre todo para los que trabajamos con gente meyor
[18:05] (emilio> ¿Como veis el respeto al medio ambiente desde las instituciones sanitarias?
[18:05] (emilio> ¿Se utilizan tecnologias inocuas para el medio ambiente?
[18:06] (vallina> La entrada en la CE ha obligado a adoptar normativas comunitarias más estrcitas y a ejecutarlas
[18:07] (vallina> al menos se manejan en condiciones muy normalizadas: normativa de desechos, de residuos saniatios, de material radiactivo...
[18:07] (emilio> ¿Hay alguna iniciativa desde las instituciones sanitarias para promover una mayor responsabilidad ambiental?
[18:07] (vallina> vuelvo a decir que se está mejorando, aunque resta muchísimo por hacer, pero se está mejorando. A mí me parece fundamental la figura del coordinador de calidad p.ej.
[18:07] (MJesus> emilio.... pues yo lo veo mal y huelo peor, como quien dice.. es decir, desde mi punto de vista. Creo que es rara la empresa que no presta mas atencion a la fachada que a los cimientos, y yo ando por ahi abajo
[18:07] (Poncela> en el sector farmacéutico si existen campañas a este respecto
[18:09] (emilio> Y nosotros ahora tambien [18:09] (Poncela> a nivel del hospital, como dice mª jesus .......... pichi, pichi
[18:09] (vallina> Te quejará tú del laboratorio que te han hecho¡
[18:09] (vallina> Creo que eso es el Taj Mahal, si se escribe así
[18:09] (Poncela> no me quejo, pero de vez en cuando entra un olor a tortilla, que no veas
[18:09] (Poncela> ¿de dopnde viene? incognita
[18:09] (Margarita> peor es el olor a WC
[18:10] (MJesus> es el Taj Majal
[18:10] (vallina> de la unidad de investigación, seguro
[18:10] (Margarita> de rehabilitación
[18:10] (MJesus> y mas peor el olor a kk
[18:10] (vallina> de ahí viene el olor a tortilla, que están de merendola
[18:11] (emilio> ¿Que opinais de la responsabilidad de las instituciones sanitarias en el ambito economico ya que con frecuencia constituyen autenticos motores economicos e importantes fuentes de riqueza?
[18:12] (MJesus> que tiene una buena responsabilidad con su entorno
[18:14] (MJesus> dije algo que causo estupor o me he caido ?
[18:18] (jlozano> aqui no parecen ser de la misma opinión
[18:18] (Poncela> algo de estupor oye,
[18:18] (MJesus> estan discutiendo in situm, y losd emas ni enterarnos, no ?
[18:18] (emilio> Quiza, despues de esta sesion, entendais mejor ahora que los Comites de Etica estan en funcion no solo de las necesidades concretas de los profesionales y pacientes sino en funcion de toda la organizacion
[18:18] (MJesus> bueno, yo creo que quedan 5 minutos nada mas.....
[18:18] (MJesus> aunque el hospital se caiga de asco ?
[18:18] (emilio> Como colofon distinguir entre eficacia, efectividad y eficiencia
[18:18] (emilio> Eficacia es la capacidad de una intervencion de producir efectos beneficiosos en las condiciones ideales de obervacion
[18:18] (emilio> Efetividad es la capcidad de producir efecto beneficiosos en las condiciones habituales de uso
[18:19] (emilio> eficiencia el la optimizacion de la relacion entre los beenficios aportados por una intervencion y los recursos utilizados.
[18:19] * MJesus adverte que es la hroa
[18:19] (emilio> Pensais en esto un poco y continuamos el proximo dia. Gracias por la Atencion
[18:20] (Poncela> muchas gracias a ti,
[18:20] (jlozano> a ti
[18:20] (Marina> Gracias hasta el jueves,
[18:20] (Poncela> hasta el jueves
[18:20] (Margarita> gracias a ti
[18:20] (Goyi> hasta el jueves
[18:20] (calmarza> muchas gracias y hasta el próximo día
[18:20] (Jplaza> HASTA EL JUEVES
[18:20] (belen> hasta el jueves
[18:20] (EriK> Hasta el jueves
[18:20] * emilio (email@inves3.hgy.es) has left #masterges
End of #masterges buffer Tue Apr 20 18:24:21 2004

Si alguien tiene aun dudas o preguntas sobre este módulo, puede continuar en el Panel de discusión

Lista de alumnos del curso de especialización