Lista de alumnos del curso

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 28 de Enero de 2003, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[16:59] (MJesus> buenas tardes, profesor
[17:00] (anunez> Hola a todos, estoy en Burgos con MJesus, pero me voy, asi que saludos !!
[17:00] (Abel> Buenas tardes
[17:10] (Abel> Las herramientas Case-Mix nos permiten clasificar a nuestros pacientes en grupos homogéneos y, los GRD concretamente, en grupos con una similitud clínica y de consumo de recursos.
[17:10] (Abel> Con estas características, el sistema GRD se perfila como adecuado para evaluar la actividad desarrollada sobre pacientes hospitalizados.
[17:10] (Abel> De esta evaluación se pueden extraer diversas utilidades como son: sistema de pago, comparación entre hospitales, base de gestión interna y sistemas de planificación, seguimiento del contrato regional de atención a pacientes hospitalizados,
[17:10] (Abel> pago de casos de una región a otra, evaluación y soporte de protocolos o guías de actuación ante factores críticos.
[17:10] (Abel> A través de la comparación de los resultados de un centro concreto con un estándar determinado, podemos calcular cómo funcionamos con respecto a ese estándar.
[17:11] (Abel> El peso y la estancia media de los GRD's son las variables que definen si nuestros pacientes son más o menos complejos que los del estándar y si hacen uso de mayor o menor estancia en el hospital para ser atendidos por un tipo de patología concreto.
[17:11] (Abel> Así se puede cuantificar la complejidad y el funcionamiento con respecto al estándar. En la documentación adjunta se ha facilitado la definición y el proceso de obtención de los indicadores IEMA e IC.
[17:11] (Abel> IEMA: índice de estancia media ajustada. Nos refiere el funcionamiento. IEMA<1 = mejor funcionamiento que estándar
[17:11] (Abel> IC: índice de complejidad. Nos refiere la complejidad, la casuística de hospital. IC>1 = mayor complejidad que estándar.
[17:11] (Abel> Entran en juego las definiciones de eficiencia y eficacia.
[17:11] (Abel> Eficiencia: la facultad de hacer bien las cosas que hay que hacer, de hacer buen uso de los recursos disponibles.
[17:11] (Abel> Eficacia: la facultad de hacer las cosas debidas, de escoger los objetivos apropiados.
[17:12] (Abel> Solamente con eficiencia no se llega a ningún lado si no se han elegido bien los objetivos adecuados.
[17:12] (Abel> Podemos hacer muy bien algo que no sirve para nada y habrá sido una actuación totalmente inútil; muy eficiente en su desarrollo pero inútil.
[17:12] (Abel> La eficacia, aisladamente, puede facilitar los objetivos adecuados pero con un esfuerzo desproporcionado.
[17:12] (Abel> Ambos términos deben complementarse para poder alcanzar el éxito en la gestión.
[17:12] (Abel> En términos absolutos, en nuestros hospitales, puesto que los objetivos generales están establecidos de antemano, la eficacia se le supone
[17:12] (Abel> y estaríamos hablando solamente de mayor o menor eficiencia de los gestores al analizar el funcionamiento.
[17:12] (Abel> Pero esto requiere que tanto el analizado como el estándar tengan exactamente las mismas características y
[17:13] (Abel> no suele darse esa circunstancia, por lo que los resultados hay que tomarlos con cautela y examinarlos detenidamente.
[17:13] (Abel> Entonces, la eficacia no cuenta en la gestión hospitalaria?
[17:13] (Abel> Por supuesto que cuenta.
[17:13] (Abel> El logro del objetivo final prefijado se consigue a través del logro de múltiples objetivos intermedios que cada gestor deberá definir con la mayor eficacia y,
[17:13] (Abel> para su alcance, deberá orientar los recursos en una u otra dirección con la mejor eficiencia.
[17:13] (Abel> El resultado final será necesariamente la calidad en la asistencia a los pacientes que nos confían su salud.
[17:16] (Abel> Como veis, el tema de hoy es corto pero puede ser interesante en debate;
[17:16] (Abel> qué os parece?
[17:18] (Jserrano> Abel ha sido muy rápido
[17:19] (Abel> si quereis lo podemos pasar otra vez o lo podeis leer en pantalla, como querais
[17:20] (Jserrano> lo leemos
[17:21] (Abel> os ha quedado claro el concepto de IEMA?
[17:23] (milare> indice de estancia media ajustada
[17:24] (poncela> ¿como se calcula el IEMA?
[17:25] (Abel> se trata de comparar nuestros GRD's y sus estancias con los de un estándar
[17:25] (poncela> por favor pon un ejemplo
[17:26] (Abel> teneis la fórmula en la documentación. es bastante compleja
[17:26] (JAplaza> nos puedes aclarar como se prodocen estos indices resumen comparando la casuistica del grupo de comparación con sus estacias y los nuestros,
[17:28] (Abel> Cada GRD de mi base de datos corresponde a un episodios de hospitaliación de un paciente
[17:29] (Abel> la totalidad de mis grd's se compara con los de un estándar determinado
[17:30] (Abel> de forma que podemos analizar quien emplea menos estancias para tratar el mismo tipo de pacientes
[17:31] (Abel> En lugar de hacer esto paciente a paciente, se valora el conjunto y se extrae un indicador que se ha denominado IEMA
[17:32] (Abel> el empleo de menos estancias para tratar la misma patología indica mejor funcionamiento en términos generales
[17:33] (Abel> pero los indicadores solo reflejan una parte de la realidad y hay que tomar el resultado con cautela
[17:34] (Abel> Es importante que os quede claro que el IEMA nos da una idea del funcionamiento del hospital con respecto al estandar
[17:38] (Abel> Cómo puede un hospital, desde la gestión, por supuesto, influir para mejorar el valor IEMA
[17:38] (Abel> ??
[17:39] (Jserrano> en la estancia media?
[17:40] (calmarza> fomentando la reducción de la estancia media
[17:40] (Abel> exactamente, tratando de disminuir la estancia media
[17:41] (calmarza> pero yo no sé como puede exactamente influir en este término
[17:41] (JA-lozano> con acciones que permitan una mejor práctica clínica
[17:42] (Jserrano> en el caso de la intervención de cataratas, se ha mejorado ultimamente la estancia média. Ha variado también la standar
[17:42] (Jserrano> '.
[17:42] (Jserrano> ?
[17:42] (Abel> por ejemplo, cómo puede influir el servicio de Radiodiagnóstico en el IEMA?
[17:43] (poncela> disminuyendo su lista de espera?
[17:43] (Jserrano> no repitiendo pruebas.
[17:43] (gamarra> no teniendo una semana de demora en los resultados para los hodpitalizados
[17:43] (calmarza> teniendo más aparatos para ser más rápidos?
[17:44] (Alonjeda> informando con prontitud los estudios realizados y acortando listas de espera
[17:44] (Abel> agilizando la realización de pruebas y la elaboración de informes de forma que disminuya el tiempo de espera de la respuesta, con lo que dismnuirá la estancia del paciente
[17:46] (Abel> como veis, el ejemplo de cualquier servicio puede agilizar el manejo del paciente y mejorar el 'funcionamiento' del hospital
[17:47] (Abel> se trata de buscar eficiencia
[17:48] (Abel> puede el servicio de Mantenimiento influir en el IEMA?
[17:48] (Jserrano> si.
[17:48] (calmarza> amplia tu respuesta
[17:48] (Abel> explícanos cómo, Javier
[17:49] (Jserrano> disminuyendo el tiempo de parada de un equipo por avería.
[17:49] (Alonjeda> si, porque si algo no funciona adecuadamente y no se puede utilizar se demoraran los estudios
[17:50] (Abel> exacto, haciendo que lo que tiene que funcionar funcione como es debido cuando se necesite
[17:50] (calmarza> sin embargo, muchos de los aparatos no dependen del servicio de mantenimiento del hospital
[17:50] (poncela> pues del servicio técnico de la casa comercial
[17:51] (calmarza> eso sí
[17:51] (poncela> lo importante es que ese servicio tecnico sea competente y rapido
[17:52] (Jserrano> También mejorando el mantenimiento preventivo para que esto no suceda
[17:52] (Jserrano> .
[17:52] (Abel> Al final, cada área o departamento o servicio debe buscar la eficacia y eficiencia a su nivel, lo que llevará a la calidad de cada servicio y del hospital en general
[17:53] (JA-lozano> mejor la efectibidad, comentanoslo
[17:53] (JA-lozano> perdon efectividad
[17:54] (Abel> Los GRD nos darán una idea del estado general que deberemos analizar en profundidad para buscar mejoras
[17:54] (calmarza> siempre es interesante compararse con los demás
[17:58] (Abel> hay que ser muy cuidadosos a la hora de elegir con quién me comparo
[17:59] (Abel> sobre todo si no es adecuado para sacra conclusiones que pueden influir en la economía del hospital
[18:00] (Abel> Cómo creeis que se puede influir en la complejidad?
[18:01] (calmarza> explicanos un poco como se establece el estándar con el cual nos comparamos
[18:02] (poncela> aplicando guias clinicas para disminuirla?
[18:02] (Abel> en el desaparecido INSALUd se creó una base de datos con la información suministrada por los hospitales de su red.
[18:03] (Abel> Esta base de datos se utilizó en su totalidad y tembién dividida por grupos de hospitales
[18:03] (Abel> los hospitales se dividieron en cinco grupos.
[18:04] (milare> esta base de datos la tiene el SACYL ABEL
[18:05] (Abel> concretamente el HGY estaba en el grupo 3 y era con la totalidad de hospitales de ese grupo con quien nos solían comparar.
[18:06] (Abel> SACyL tiene la base de datos de 2001 de INSALUD y también la estatal del Ministerio, que sigue el mismo criterio
[18:08] (Abel> en el futuro no queda claro con quién nos van a comparar, porque las Comunidades no suelen disponer de bases de datos lo suficiententemente amplias como para crear estándares para todos los grupos
[18:08] (Abel> en todo caso un buen estándar siempre es uno mismo en otro periodo de tiempo
[18:09] (Abel> así veremos cómo evolucionamos
[18:09] (Jserrano> La tecnología evoluciona, con lo cual los estandares bajaran no?.
[18:11] (calmarza> yo creo que no tiene porqué ser así
[18:11] (Abel> el estándar suele elegirse en cada momento, de forma que también cambia con la tecnología
[18:12] (Jserrano> ok.
[18:12] (Abel> ejemplo: voy a utilizar la base de datos de 2001 de INSALUD para comparar mis altas de 2002
[18:13] (Abel> esto puede reflejar como estoy con respecto al año pasado, pero para saber cómo estoy con respecto alos demás este año,
[18:13] (Abel> deberé tomar datos de 2002 del resto de hospitales
[18:14] (Abel> pero también puedo tomar mis propiosd datos de 2001 y ver cómo he cambiado
[18:14] (calmarza> los dos tiposd ecomparaci
[18:14] (calmarza> ´´on son adecuados
[18:15] (Abel> ambos tipos me pueden servir, despues sacaré mis conclusiones
[18:15] (calmarza> los dos tipos de comparación son adecuados
[18:16] (Abel> tened en cuenta que lo que vamos a obtener es una referencia, no tiene por qué ser una verdad categórica
[18:17] (Abel> Cambiando de tema, cómo puedo aumentar el peso medio de los pacientes de mis hospital?
[18:19] (MJesus> se refiere a calorías ???
[18:19] (calmarza> se relaciona con la complejidad?
[18:19] (Abel> estamos hablando del 'peso' de los GRD que refleja la complejidad de nuestros pacientes
[18:20] (Alonjeda> con una estancia media superior?
[18:21] (Abel> si aumentamos nuestra estancia solamente, perderemos en funcionamiento pero no ganaremos en complejidad
[18:22] (Abel> suele ocurrir que cuando aumenta la complejidad aumenta también la estancia media
[18:23] (calmarza> parece lógico que sea así no?
[18:23] (Abel> porque nuestros pacientes son 'mas dificiles' de tratar
[18:23] (Goyi> la complejidad dependerá de la patologia del paciente
[18:23] (MBG> y de las posibles complicaciones tambien
[18:23] (Goyi> si, claro
[18:24] (Abel> si quiero aumentar mi complejidad puedo ingresar menos de lo 'facil' y/o más de lo 'dificil'
[18:25] (Goyi> Se supone que se ingresa lo complicado y no se ingresa a aquel paciente que no lo necesita
[18:25] (Abel> si quito cosas fáciles y lo trato con caracter ambulatorio, por ejemplo, me quedo con patología relativamente más compleja
[18:25] (calmarza> es la forma normal de actuar¿no?
[18:26] (Abel> aún seguimos ingresando mucha patología susceptible de tratar de forma ambulatoria
[18:26] (gamarra> muchisima
[18:26] (MJesus> tanta ?
[18:27] (Alonjeda> no necesariamente, Pilar
[18:29] (Abel> de todas formas sigo insistiendo en que los indicadores deben tomarse con la debida cautela,
[18:31] (Abel> puede darse la circunstancia de que un hospital ingrese mucha más patología ambulatorizable que otros, pero por sus características, estar justificado
[18:32] (Abel> En todo caso, os parecen los GRD una herramienta válida para la gestión?
[18:32] (gamarra> pues justificalo por favor porque no lo entiendo
[18:32] (gamarra> lo de la patologia ambulatorizable
[18:34] (Abel> Un ejmeplo, Patxi; hoy ha ingresado una señora sin ninguna patología porque su hijo lactante ha sido ingresado y ella proviene del medio rural con problemas para desplazarse diariamente hasta el hospital
[18:36] (Abel> El ingreso, a día de hoy está 'justificado' y esa paciente con 'peso' muy bajo resta complejidad a mi casuística
[18:36] (gamarra> ese es un teme social que habra que resolver por cierto de otra manera ya que este es un hospital de agudos pero bueno...pase pero no entiendo porque una intervención ambulatoria lo puede
[18:36] (gamarra> ser en el Hospital " G Yagüe " y no en Miranda. Salvo cuestiones de tema social
[18:38] (Abel> esta circunstancia de ubicación puede influir también en C.Ambulatoria (CA)
[18:39] (Jserrano> ?..
[18:41] (Jserrano> Los GRD se utilizan como herramienta para los Contratos Programa?.
[18:41] (Alonjeda> si tienes potenciada la CMA en un hospital y en otro no, tendras diferentes ingresos en uno y en otro. La complejidad será mayor en el que hace mas CMA
[18:42] (Abel> así debe ser, Alonjeda, siempre que, por lo demás, sean hospitales comparables
[18:43] (Abel> Cada hospital tiene sus condicionantes y no todos pueden ir al mismo ritmo de ambulatorizar sus pacientes, por lo que los indicadores son para el análisis
[18:45] (MJesus> buenas tardes !
[18:45] (Abel> En todo caso, os parecen los GRD una herramienta válida para la gestión?
[18:47] (poncela> teoricamente parece que si si lo aplicase n todas las especialidades correctamente
[18:48] (poncela> que todas ellas cumplimentasen adecuadamente los datos que se piden para ello no'
[18:48] (poncela> ?
[18:49] (Abel> así es, los clínicos deben reflejar en sus informes toda la actividad resarrollada en un episodio
[18:50] (Abel> para que los resultados sean fiables
[18:51] (Abel> De todas formas, la calidad de las bases de datos va mejorando día a día aunque quizá demasiado lentamente
[18:53] (Abel> alguna pregunta??
[18:53] (Angela> si
[18:53] (poncela> el laboratorio influye en el peso de los GRD?
[18:53] (Angela> Abel: ¿cómo se pondera la cirugía mayor ambulatoria?
[18:55] (Abel> Existe un CMBD de CMA en cuya codificación se usa CIE-9-MC.
[18:55] (Angela> No entiendo bien por qué es tan importante. Es decir, comprendo la importancia pero no sé cómo se puede valorar la diferencia con hacer lo mismo pero con el paciente ingresado
[18:56] (Abel> Al ser procesos ambulatorios, los GRD no sonadecuados para evaluar estos episodios. Deberían utilizarse otros agrupadores.
[18:57] (Abel> No obstante se agrupan en GRD para tener un valor referencial, pero aquí no tiene ning´´un sentido hablar de funcionamiento puesto que la estancia es siempre =0
[18:57] * MJesus mira el reloj y observa ¡las 7 !
[18:58] (JA-lozano> hasta el jueves
[18:59] (Abel> Bueno, quiero deciros que, si estais interesados, disponemos de una base de datos con más de 300.000 episodios de hospitalización del HGY a vuestra disposición
[18:59] (MJesus> y yo, quiero decir que el examen ya esta en la web
[18:59] (MJesus> y que algunos que quieran figura en la orla, tendran que ir mandando la foto !
[18:59] (MBG> hasta el jueves ,ha sido interesante pero complicado.
[18:59] (MJesus> Muchas gracias, Abel, hasta el proximo dia
End of #curso buffer Tue Jan 28 18:59:56 2003

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