Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 18 de Febrero de 2003, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

[16:49] (mortiz> Buenas tardes. Estoy probando el equipo.
[16:51] (MarinaCR> Por suerte poco a poco todo se esta normalizando..
[17:00] (mortiz> Es un honor que entre Marina de Bolivia.
[17:04] (MarinaCR> Gracias!
[17:05] (MarinaCR> Realmente pasamos unos dias de terror!
[17:05] (MarinaCR> Como en las peliculas..uno no lo puede creer hasta que lo vive!
[17:07] (MJesus> ATENCION, tenemos ya con nosotros, y además llegó el primero...
[17:07] (MJesus> a D. Miguel Angel Ortiz Valdivielso,
[17:08] (Jserrano> buenas tardes
[17:08] (mila-tom> welcome!
[17:08] (mah> plas, plas, plas
[17:08] (MJesus> Director Gerente del Hospital Santiago Apóstol, de Miranda de Ebro
[17:08] (mila-tom> ongui etorri!
[17:08] (mortiz> Hola, buenas tardes.
[17:08] (gamarra> ongi etorri
[17:08] (MJesus> que nos va a dar la clase de ahora !
[17:08] (MJesus> a ver... todos quietos y callador.
[17:08] (MJesus> D. Miguel Angel, cuando quiera...
[17:08] (Jserrano> todos quietos
[17:08] (mortiz> Estimados colegas, vamos a estar en red durante las 2 próximas horas y deseo que sean muy participativas y entretenidas.
[17:09] (mortiz> Introduciré varias cuestiones que han tenido un enorme desarrollo en los últimos años y que serán herramientas básicas en el futuro de la gestión
[17:10] (mortiz> Entre ellas hablaremos de procesos operativos asistenciales, mapas de procesos, gestión clínica y gestión por procesos y lo que queráis.
[17:10] (mortiz> Con carácter previo quiero agradecer al Dr. Rovirosa y a la organización la invitación para compartir con vosotros esta sesión.
[17:11] (mortiz> Para comenzar quiero opiniones sobre qué entendéis sobre gestión de procesos.
[17:12] > gestionar segun patologias ?
[17:12] (mortiz> No, estamos hablando de procesos organizativos, de momento.
[17:14] (poncela> el modo que la organizacion tiene de identificar y gestionar los procesos
[17:14] (mortiz> Yo apuntaría como definición el intentar identificar, diseñar, gestionar y mejorar procesos organizativos en un hospital.
[17:14] (mortiz> Poncela, ¿Tienes alguna idea de qué procesos clave se producen, por ejemplo en tu laboratorio?
[17:15] (mah> yo diria que es un conjunto de accopmes prdemadas para obtener un resultado
[17:15] > acciones programadas ?
[17:16] (mah> acciones ordenadas
[17:16] (mah> (lo dice los apuntes de clase)
[17:16] (poncela> en estos momentos consensuar protocolos con los sevicios
[17:16] (mortiz> Yo creo que en ambos casos, vais bastante acertados y si añadimos a la definición que os he indicado, el que la pretensión es dar valor añadido a un producto o servicio que prestamos.
[17:17] (mortiz> En ambos casos, estoy de acuerdo. Acciones programadas, acciones ordenadas, con la finalidad de generar un producto con valor añadido.
[17:19] (mortiz> ¿Cuáles son los objetivos principales del diseño de un mapa de procesos?
[17:20] (mortiz> Ya veo que habéis leído poco.
[17:21] (mortiz> Con ello buscamos representar gráficamente los procesos principales del complejo entramado organizativo del Hospital.
[17:21] (Goyi> obtener resultados satistactorios
[17:22] (mortiz> Otros objetivos: identificar procesos clave, diferenciar áreas de responsabilidad e identificar las interrelaciones de diferentes procesos y personas.
[17:22] (pepita> nick mr
[17:23] (Jserrano> información de los procesos?.
[17:23] (mortiz> ¿qué quieres decir con información de los procesos?
[17:25] (mortiz> Yo creo que la clave es identificar los procesos clave.
[17:25] (Jserrano> el objetivo final, será obtener información del proceso para ientificar el proceso clave
[17:27] (mortiz> En definitiva es conocer en profundidad y para ello es bueno hacer diagramas, organigramas, mapas de procesos, para conocer mejor nuestro servicio.
[17:29] (MarinaCR> Identificar los procesos clave que permitan definir una estructura estrategica?
[17:29] (mortiz> Bien, perfectamente. Estoy de acuerdo.
[17:29] (mortiz> Eso podría ser un proceso estratégico.
[17:31] (mortiz> Intentaremos clasificar los procesos y yo encuentro, 1º procesos estratégicos, 2º procesos operativos, 3º procesos de apoyo.
[17:31] (mortiz> ¿Cuáles serían los operativos?
[17:31] (Goyi> los relacionados con los clientes
[17:31] (belen> los asistenciales
[17:31] (Alonjeda> los que guardan relacion directa con el cliente
[17:31] (poncela> los que guardan relacion con los cklientes
[17:32] (mortiz> Perfecto.
[17:32] (mortiz> Tiene que ver con el proceso asistencial. OK?
[17:32] (Jserrano> los relacionados con el paciente
[17:33] (mortiz> Efectivamente, los proceso operativos son los de atención quirúrgica, hospitalización, urgencias, etc.
[17:35] (mortiz> Hablamos de procesos de apoyo.
[17:35] (mortiz> Pido un ejemplo.
[17:36] (poncela> mantenimiento
[17:36] (Jserrano> hosteleria
[17:36] (tom> suministros
[17:36] (mr> mantenimiento,hosteleria,suministros
[17:37] (mortiz> Perfecto. Son procesos de apoyo a los procesos operativos. Otros, pueden ser archivos?
[17:37] (MarinaCR> Procesos administrativos, flujos de inforACION
[17:37] (mr> personal
[17:37] (MarinaCR> INFORMACION
[17:37] (mortiz> Creo que teneis más claro los procesos de apoyo que los procesos operativos.
[17:38] (mortiz> Seguimos.
[17:38] (mortiz> La gestión por procesos, ¿es factible en un hospital tradicional?
[17:39] (mr> si
[17:39] (Jserrano> factible
[17:39] (beatriz> si, adaptados al tamaño del hospital
[17:40] (Alonjeda> como define un hospital tradicional?
[17:40] (mortiz> Bien, entonces profundizamos en el concepto y ¿entendeis la diferencia entre la gestión de procesos y la gestión por procesos?
[17:41] (Jserrano> ?
[17:41] (mortiz> El modelo tradicional llamamos a un sistema organizativo a base de servicios y el sistema de gestión clínica está basado en institutos, unidades de gestión clínicas, áreas clínico-asistenciales, etc.
[17:42] (mortiz> Cuando todo el trabajo de la organización se articula en torno a procesos, decimos que hemos pasado de gestionar algunos procesos a gestionar toda la organización por procesos.
[17:43] (mortiz> Procesos que se adecuan a las necesidades y exigencias del cliente-paciente y de nuestro sistema.
[17:44] (mortiz> Si os parece hablamos de gestión clínica.
[17:44] (mortiz> ¿Qué es la gestión clínica?
[17:46] (mortiz> La gestión clínica pretende centrar las actuaciones en torno al paciente y el profesional médico, como responsable de esa relación.
[17:46] (Jserrano> gestión por unidades clinicas
[17:46] (mortiz> Bien.
[17:47] (mortiz> Pido opinión: la gestión clínica ¿pretende incrementar la eficiencia del sistema sanitario?
[17:47] (Jserrano> eso siempre
[17:47] (mah> claro, se supone
[17:47] (tom> idem
[17:47] (mortiz> ¿Cómo?
[17:48] (Jserrano> utilizando los costes por proceso
[17:48] (MarinaCR> Mejorandolo para aumentar la satisfaccion de usuario
[17:48] (mah> poniendo orden, ordenando, dando sentido a las decisiones habituales y un cauce de decision a las no habituales
[17:48] (belen> utilizando bien los recurso de que dispone
[17:48] (gamarra> optimizando los recursos
[17:49] (mortiz> ¿Dotando de mayor responsabilidad y autonomía a los clínicos en la toma de decisiones?
[17:49] (poncela> planificat, orgnizar, gestionar y controlar
[17:49] (mortiz> Esas son virtudes de un buen director y más si lo hace todo y bien.
[17:50] (mortiz> ¿Gestionando las demandas?
[17:50] (mortiz> ¿Gestionando la demanda?
[17:51] (tom> la oferta genera la demanda
[17:51] (Alonjeda> mejorando la organizacion y planificando su desarrollo, analizando su funcionamiento y mejorando lo mejoranle
[17:51] (Alonjeda> mejoranle=mejorable
[17:51] (mah> supongo, depende de que entendamos por gestionar la demanda. A veces gestionarla es reducirla, y otras veces aumentarla
[17:52] (mortiz> Estoy de acuerdo, pero el clínico ¿tiene responsabilidad en gestionar la demanda?
[17:52] (mortiz> Hablo de gestionar bien.
[17:52] (mortiz> Gestionar bien, con criterios éticos, epidemiológicos, científicos, etc.
[17:53] (mah> Sí, claro. Decide si las revisiones son cada mes o cada semana, por ejemplo.
[17:53] (JAplaza> decide sobre la lista de espera
[17:53] (Alonjeda> o si deriva a otro nivel.
[17:54] (mortiz> Por lo tanto, en la gestión clínica se pretende apelar a la responsabilidad del profesional, tomando decisiones primero en beneficio del paciente y dentro de un entorno con recursos escasos.
[17:54] (Jserrano> la gestión de la demanda no viene primero por una buena información del paciente?
[17:55] (mortiz> EStoy de acuerdo. En este sentido creo tiene un papel importante A. Primaria, también el mundo de la información.
[17:57] (Jserrano> si un paciente no esta bien informado, puede inducir la demanda, no?
[17:58] (mortiz> Por lo tanto, la gestión clínica, además de la actividad, pretende que el profesional se implique en ¿qué?
[17:58] (mortiz> Si un paciente no está bien informado, utilizará mal los recursos.
[17:58] (belen> en la calidad del proceso
[17:59] (mortiz> Tanto por exceso como por defecto.
[18:00] (mortiz> Al clínico actual se le exige, además de actividad asistencial, planificación, organización, gestión de la actividad, costes razonables, calidad, satisfacción del usuario ¿qué os parece?
[18:01] (JAplaza> mucho para lo poco que pagan
[18:01] (JAplaza> perdon...que incentivan
[18:01] (mortiz> Estoy de acuerdo, pero no es la cuestión.
[18:02] (Alonjeda> o tiene poca trabajo asistencial o no llega a todo
[18:02] (mah> ¿que pagan poco a los clínicos?... pues veniros a la Universidad
[18:03] (mortiz> Más opiniones, a parte de los "incentivos"
[18:03] (MJesus> :)) Miguel Angel...
[18:04] (mortiz> Se supone que hacemos un trabajo con un fuerte componente vocacional.
[18:04] (MJesus> asi es !
[18:04] (mah> Esos nos dicen también en la Universidad, justo lo mismo
[18:05] (mortiz> Quiero conocer una opinión desde Bolivia.
[18:06] (MarinaCR> En que sentido?
[18:06] (mortiz> También podría decir algo Javier Crespo que está muy calladito.
[18:06] (mortiz> En el sentido de las obligaciones del clínico, si debe ser sólo actividad asistencial o debe tener otras añadidas.
[18:07] (mortiz> Pasamos.
[18:07] (Jserrano> Se necesita un cambio organizativo, para poder mantener el sistema, no?.
[18:08] (mortiz> De acuerdo. Ese es el planteamiento de la gestión clínica.
[18:09] (JAplaza> habra que facilitar un nuevo marco de relación paciente-médico en el que se destierre aquello de " me atiendes porque tengo derecho " a " me atiende porque he perdido la salud"
[18:09] (MarinaCR> De hecho tiene otras obligaciones añadidas, ya que es parte fundamental en la gestion del sistema sanitario
[18:11] (mortiz> A JAplaza: estoy de acuerdo y en esa línea habrá que trabajar para concienciar que la accesibilidad al sistema sanitario se debe facilitar al máximo, pero cuando se necesita ese recurso.
[18:12] (mortiz> a Marina: por eso hablamos de actividad, calidad, gestión de las listas de espera, costes razonables. En fin, en cierto modo es una implicación entre lo clínico y la gestión.
[18:13] (mortiz> Seguimos.
[18:13] (mortiz> ¿Cuáles son los objetivos básicos de la gestión clínica?
[18:13] (mortiz> ¿Gestionar procesos?
[18:13] (mortiz> ¿horizontalizar la organización?
[18:14] (mortiz> ¿Implicar a los profesionales?
[18:14] (mortiz> ¿Conocer costes por producto, por GRD, por área de producción?
[18:14] (mortiz> ¿Qué os parece?
[18:15] (Margarita> conocer los costes por proceso e implicar a losprofesionales
[18:15] (mortiz> OK
[18:15] (mortiz> Es fundamental ¿qué más?
[18:16] (mortiz> En el coste por proceso ¿qué herramientas utilizaremos?
[18:17] (mortiz> Perdón, para conocer el coste por proceso ¿qué herramientas utilizaremos?
[18:17] (Jserrano> los GRDs?.
[18:18] (mortiz> Si ¿qué más? Después hablaremos de los GRD´s.
[18:18] (mortiz> ¿De dónde salen los GRD´S?
[18:19] (Jserrano> una buena contabilidad de costes?
[18:19] (mortiz> Los GRD´s se obtienen con la codificación del CMBD.
[18:20] (mortiz> Una buena contabilidad de costes (hablaríamos de gestión analítica) es imprescindible para la gestión clínica (proyecto GECLIF). Después hablamos de ello.
[18:21] (mortiz> ¿Qué es el CMBD?
[18:21] (gamarra> conjunto minimo basico de datos
[18:21] (Alonjeda> conjunto minimo basico de datos
[18:22] (gamarra> datos administrativos ingreso alta diagnostico.....
[18:22] (mortiz> ¿Qué finalidad tiene?
[18:23] (mortiz> OK. Conocer una serie de datos codificados al alta del paciente.
[18:23] (JAplaza> identificar al paciente y su proceso
[18:23] (mortiz> OK.
[18:23] (belen> agrupar a los pacientes por el mismo co
[18:23] (belen> nsumo de recursos
[18:23] (Margarita> recoger datos sobre el paciente y su proceso
[18:23] (gamarra> básico para la codificacion de diagnosticos
[18:23] (Jserrano> poder integrar registros de un mismo episodio para poder imputar costes, no?
[18:24] (mortiz> SI.
[18:25] (mortiz> En el CMBD obtenemos la información de los GRD´s, con el fin de medir la casuística del hospital, clasificar los pacientes en grupos homogéneos, en función de la patología atendida y del consumo de recursos.
[18:26] (mortiz> Bueno, relajamos un poco... un descansito... que alguien cuente un chiste.
[18:27] (mortiz> Uno: jaimito con su madre, viendo fotos. mama ¿quién es este delgado y con pelo? contesta su madre: pues tu padre. Dice jaimito y quien es ese señor gordo y calvo?
[18:28] (Jserrano> al binladen en el pais vasco le llaman pachi derribatorretas, por que sera?.
[18:30] (mortiz> Una inglesa, una francesa y una española haciendo el amor con su pareja: la inglesa dice yes yes yes, la francesa oui, oui, oui y la española... mirando al techo: rojo, verde, azul...
[18:31] (mortiz> Pero ¿qué pasa? estais anestesiados?. Una anecdota de Bolivia....
[18:31] (Margarita> Actos reflejos: en ellos no entra la razon y son por tanto y son por tanto puramente irracionales(antologia del disparate)
[18:33] (mortiz> Como se anima nadie con los chistes volvemos al trabajo duro. ¿Cómo va la sesión? Dadme opiniones.
[18:34] (JAplaza> muy bien, como diría Mªjesus, como si fuera presencial
[18:34] (MJesus> jejjeje
[18:34] (MJesus> si quieren cuento alguno de jueces y abogados....
[18:35] (mortiz> Venga.
[18:36] (mah> ojo, que te pierdes
[18:37] (Margarita> ????
[18:37] (MJesus> Sacado de una lista americana, que lo ha sacado de una revista de
[18:37] (MJesus> leyes...Preguntas REALES realizadas por abogados a testigos... en USA,
[18:37] (MJesus> claro...
[18:37] (MJesus> 1.- "Y bien, Doctor, no es cierto que cuando una persona muere durante el sueño, no se entera hasta la mañana siguiente?"
[18:38] (mortiz> Estamos intrigado ¿qué fue de los abogados y jueces?
[18:38] (MJesus> 2.- "El hijo más joven, el de veinte años, qué edad tiene?"
[18:38] (MJesus> 3.- "Estaba Vd. presente cuando se tomó su foto?"
[18:38] (MJesus> 4.- "Estaba Vd. solo, o era el único?"
[18:38] (MJesus> 5.- "Fue Vd. o su hermano menor quien murió en la guerra?"
[18:38] (MJesus> 6.- "Él le mató a Vd.?"
[18:38] (MJesus> 7.- "A qué distancia estaban uno del otro los vehículos en el momento de la colisión?"
[18:38] (MJesus> 8.- "Vd. estuvo allí hasta que se marchó, es cierto?"
[18:38] (MJesus> 9.- "Cuantas veces ha cometido Vd. suicidio?"
[18:39] (MJesus> 10.- P: "De modo que la fecha de la concepción (de su bebé) fue el ocho de agosto?"
[18:39] (MJesus> R: "Sí"
[18:39] (MJesus> P: "Y qué estaba Vd. haciendo en ese momento?"
[18:39] (MJesus> 11.- P: "Ella tuvo tres hijos, cierto?"
[18:39] (MJesus> R: "Sí"
[18:39] (MJesus> P: "Cuantos fueron varones?"
[18:39] (MJesus> R: "Ninguno"
[18:39] (MJesus> P: "Hubo alguna mujer?"
[18:39] (MJesus> 12.- P: "Dice Vd. que las escaleras bajaban al sótano?"
[18:39] (MJesus> R: "Sí"
[18:39] (MJesus> P: "Y esas escaleras, también subían?"
[18:39] (mortiz> Si os parece, seguimos?
[18:40] (MJesus> 13.- P: Mr.Slatery, Vd. se fue a una Luna de Miel bastante rebuscada, o es cierto?"
[18:40] (MJesus> R: "Fui a Europa"
[18:40] (MJesus> P: "Llevó a su esposa?"
[18:40] (MJesus> 14.- P: "Cómo terminó su primer matrimonio?"
[18:40] (MJesus> R: "Por muerte"
[18:40] (MJesus> P: "Y por la muerte de quien terminó?"
[18:40] (MJesus> 15.- P: "Puede Vd. describir al individuo?"
[18:40] (MJesus> R: "Era de talla media y tenía barba"
[18:40] (MJesus> P: "Era hombre o mujer?"
[18:40] (MJesus> 16.- P: "Su presencia esta mañana es la consecuencia de la citación que envié a su abogado?"
[18:40] (MJesus> R: "No, así es como me visto cuando voy al trabajo"
[18:40] (mortiz> Hablamos de herramientas básicas de gestión.
[18:41] (mortiz> Actualmente son imprescindibles manejar las siguientes:
[18:41] (MJesus> 17.- P: "Doctor, cuantas autopsias ha realizado Vd. sobre personas fallecidas?"
[18:41] (MJesus> R: "Todas mis autopsias las realicé sobre personas fallecidas"
[18:41] (MJesus> 18.- P: "Cada una de sus respuestas debe ser verbal, OK? ¿A qué escuela fue Vd.?"
[18:41] (MJesus> R: "verbal"... risas y comentarios jocosos en la sala.
[18:41] (MJesus> 19.- P: "Recuerda Vd. la hora a la que examinó el cadáver?"
[18:41] (MJesus> R: "La autopsia comenzó alrededor de las 8:30 p.m."
[18:41] (MJesus> P: "Mr. Dennington estaba muerto en ese momento?"
[18:41] (MJesus> R: "No, estaba sentado en la mesa preguntándose porqué estaba yo haciendole
[18:41] (MJesus> una autopsia."
[18:41] (MJesus> ... El Sr. Juez tiene que imponer orden en la sala, el alboroto es
[18:41] (MJesus> tremendo, se escuchan carcajadas por todas partes, ...
[18:42] (MJesus> 20.- P: "Le dispararon en el follón?"
[18:42] (MJesus> R: "No, me dispararon entre el follón y el ombligo."
[18:42] (MJesus> 21.- P: "Está Vd. cualificado para proporcionar una muestra de orina?"
[18:42] (MJesus> R: "Lo he estado desde mi más tierna infancia."
[18:42] (MJesus> 22.- P: "Doctor, antes de realizar la autopsia, verificó si había pulso?"
[18:42] (MJesus> R: "No"
[18:42] (MJesus> P: "Verificó la presión sanguínea?"
[18:42] (MJesus> R: "No"
[18:42] (MJesus> P: "Verificó si había respiración?"
[18:42] (MJesus> R: "No"
[18:42] (MJesus> P: "Entonces, es posible que el paciente estuviera vivo cuando Vd. comenzó la autopsia?"
[18:42] (MJesus> R: "No"
[18:43] (MJesus> P: "Cómo puede Vd. estar tan seguro, Doctor?"
[18:43] (MJesus> R: "Porque su cerebro estaba sobre mi mesa, en un tarro"
[18:43] (MJesus> P: "Pero podría, no obstante, haber estado aun vivo el paciente?"
[18:43] (MJesus> R: "Es posible que hubiera estado vivo y ejerciendo de abogado en alguna parte.
[18:43] (mortiz> Retomo.
[18:44] (mortiz> Lo dicho por Mª Jesús, eso si es gestión clínica.
[18:44] (mortiz> Americana.
[18:44] (mortiz> Bueno. Entonces...
[18:45] (mortiz> Son herramientas básicas de gestión: el CMBD, los GRD´s, los GFH y las UCH.
[18:46] (mortiz> Nos van a permitir, estas herramientas, profundizar en el coste por proceso, en el coste por GRD, en el coste por área de producción, con lo cual entrariamos en el concepto de gestión clínica financiera (proyecto GECLIF).
[18:47] (mortiz> ¿Algún comentario? ! para que no lo diga yo todo!
[18:48] > bueno,... estamos estudiando !
[18:48] (mortiz> El objetivo del GECLIF es: mejorar la contabilidad analítica en los Hospitales...
[18:48] (mortiz> Determinar costes por actividad asistencial...
[18:48] (mortiz> Por proceso...
[18:49] (mortiz> Por GRD...
[18:49] (mortiz> Por consulta...
[18:49] (mortiz> Por urgencias...
[18:49] (mortiz> y utilizar indicadores de eficiencia que permitan comparaciones entre Hospitales.
[18:49] (gamarra> realmente ninguna de estas herramientas ha tenido un alto grado de implantación. Seguimos filosofando.No está mal. Realmente si se implnatasen serían de gran utilidad para toda la toma de decisiones de las organizaciones sanitarias
[18:49] (mortiz> Por tanto, el GECLIF cruza datos de actividad y costes.
[18:50] (Jserrano> En hospitales en los que ya se ha iniciado el coste por procesos, ¿que resultados está dando respecto a estandares?
[18:50] (mortiz> Debo decirte (gamarra) que tiene un altísimo nivel de desarrollo, yo creo que en todos los hospitales.
[18:51] (mortiz> y que ya hoy podemos sacar datos comparativos entre distintos centros, sobre balance económico-asistencial, coste de UCH, coste de primera consulta, etc.
[18:52] (mortiz> A Jserrano: Hasta ahora en el GECLIF no manejamos mas que los datos comparativos que nos devuelven desde los servicios centrales a los hospitales.
[18:53] (mortiz> Los estándares se están creando con la media de hospitales, cada uno según su grupo.
[18:53] (gamarra> Y como es posible que haciendo menos nos gastemos más?????Para empezar los hospitales no tienen una financiacion real y esto debería ser entre otras cosas para lo que debería servir. No hay contabilidad analitica; herramienta básica para saber realmente lo que nos gastamos etc etc etc
[18:53] (mortiz> Creo que en este terreno tenemos un campo de mejora enorme.
[18:54] (mortiz> Los hospitales si que tienen contabilidad analítica y ya se podrían financiar por procesos, pero todavía trabajamos con financiación histórica por consolidación de gastos.
[18:54] (Jserrano> totalmente de acuerdo, tenemos que saber, lo que gastamos, como lo gastamos y donde lo gastamos.
[18:55] (Margarita> Asi podremos saber las necesidades, y los medios que se debn poner en cada especialidad y en general en hospitales , atención primaria, etc
[18:55] (mortiz> Yo creo que en los últimos años, en los hospitales, se ha contenido razonablemente el incremento del gasto y sin embargo se ha disparado la actividad.
[18:55] (gamarra> pero bueno, ójala la tuvieramos realmente. La tienen sobre el papel.
[18:55] (mortiz> Además de una mayor complejidad.
[18:57] (mortiz> A Gamarra: desde la primera implantación del proyecto SIGNO, donde se conocían los costes por servicio, de forma muy rudimentaria, actualmente con el GECLIF manejamos en cada especialidad los costes estructurales, los costes intermedios o repercutidos y los costes finales, tanto de consulta, actividad ambulatoria, hospitalización, urgencias, etc.
[18:57] * MJesus mira el reloj....¡¡uy las 18.57!
[18:58] (gamarra> ya lo hablaremos cuando nos veamos el dia 26 de febrero en el curso
[18:58] (mortiz> Estoy de acuerdo. Iré preparado.
[18:59] (MJesus> muchas gracias !!!!
[18:59] (MJesus> en 5 minutos esta el log en la web
[19:00] (MJesus> y el examen esta ya
[19:00] (mortiz> He mandado un cuestionario, que se debe contestar.
[19:00] (Jserrano> Ok, hasta luego a todos.
[19:00] (Jserrano> adios
[19:00] (Margarita> adios.
[19:00] (Alonjeda> gracias y buenas tardes
[19:00] (belen> hasta el próximo día
[19:00] (mortiz> Me gustaría que me hicieráis un diagrama organizativo o mapa de procesos de vuestro servicio o unidad, identificando, diseñando el proceso.
[19:00] (JAplaza> hasta el jueves
[19:01] (jcrespo> hasta mañana
[19:01] (mortiz> Muchas gracias y ha sido un auténtico placer estar con todos vosotros.
[19:01] (MarinaCR> Hasta el jueves!
[19:01] (mortiz> Adios. Hasta el jueves o cuando querais. Session Close: Tue Feb 18 19:01:45 2003

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