Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 6 de marzo de 2003, martes. SOLO CANAL #CIN: 'Tema de estudio: "Anticoagulantes en fractura de cadera"'
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'Tema de estudio: "anticoagulantes en fractura de cadera"' Start of #cin buffer: Thu Mar 06 19:16:37 2003
[17:19] (Enrique> hola a todos/as
[17:22] (Enrique> bueno, se trata de elegir un medicamento, servicio o intervencion
[17:22] (Enrique> otros grupos estan pensando en cosas como: un antibiotico de amplio espectro vs. uno mas especifico
[17:23] (Enrique> lo idoneo es elegir algun tema donde tengais al menos un experto/a
[17:23] (Enrique> alguna idea???
[17:26] (Enrique> como va la discusion acerca del tema???
[17:27] (Enrique> en que areas clinicas teneis algun experto/a???
[17:28] (MJesus> de que temas sois expertos ?
[17:29] (MJesus> beatriz, por ejemplo, alguna heparina mejor que otra ?
[17:30] (Enrique> la idea que habla MJesus podria ser, que opiniais?
[17:30] (beatriz> son similares en cuanto a eficacia clínica
[17:31] (Enrique> y el coste?
[17:31] (beatriz> es similar;
[17:31] (Enrique> venga, primero decir cuales son los temas que os interesarian a cada uno de vosotros/as
[17:32] (MJesus> enrique, aqui tenemos de momento el siguete problema: estamos solos beatriz y yo, creo
[17:32] (Enrique> que temas que os interesaran?
[17:32] (beatriz> si
[17:33] (Enrique> bueno, Bea, que tema te interesa???
[17:34] (beatriz> el campo de la trombosis
[17:35] (Enrique> muy bien
[17:35] (Enrique> y que medicamento usais para la trombosis
[17:36] (beatriz> para prevención y tratamiento, las heparinas de bajo peso molecular
[17:36] (Enrique> si
[17:36] (Enrique> y que alternativa hay?
[17:37] (MJesus> las de alto peso molecular ?
[17:37] (beatriz> no hay una alternativa clara: la heparina sódica se ha dejado de utilizar aunque es igual de eficaz
[17:37] (MJesus> bueno, con margarita ya somos 3....
[17:37] (MJesus> margarita, estamos busncado campos de interes para el analisis ...
[17:37] (Enrique> porque se ha dejado de utilizar???
[17:39] (beatriz> la administración es más cómoda: subcutáneas frente a la administración endovenosa
[17:39] (Enrique> dime, margarita, cual es tu tema de interes/conocimiento???
[17:40] (Margarita> yo soy medico rehabilitador asi que mi tema mas conocido es ese
[17:40] (Enrique> bien, que temas te interesarian en tu area?
[17:41] (Margarita> aunque esta relacionado con la traumatologia,neurologia,reumat ologia,neumologia etc
[17:41] (MJesus> aqui tenemos a mrjser que es experta en anestesia, y propone esto....
[17:41] (Margarita> pues por ejemplo las fracturas de tobillo, o la osteoporosis ...
[17:43] (MJesus> por ejemplo, antocoagulantes para fracturas de cadera ?
[17:44] (Margarita> bien me parece
[17:44] (Enrique> Tiene que ser por consenso
[17:44] (MJesus> beatriz que te parece ?
[17:44] (Margarita> aunque es un tema mas bien de farmacologia
[17:44] (beatriz> bien
[17:44] (Margarita> pero es interesante
[17:45] (MJesus> pues vale....
[17:47] (Margarita> como lo hacemos?
[17:49] (Enrique> Se trata de hacer los siguiente:
[17:49] (Enrique> Definición del problema
[17:49] (Enrique> Determinación de los objetivos
[17:49] (Enrique> Pregunta de investigación
[17:49] (Enrique> Revisión bibliográfica
[17:49] (Enrique> Perspectiva
[17:49] (Enrique> Alternativas comparadas
[17:50] (beatriz> Definición del problema: necesidad de la prevención de la enfermedad tromboembólica en pacientes con fractura de cadera
[17:50] (beatriz> ha llegado blanca
[17:50] (beatriz> realmente es el objetivo
[17:51] (Margarita> Uso de anticoagulantes en las fracturas de cadera
[17:51] (beatriz> Definición: riesgo elevado de trombosis venosa profunda en pacientes con fractura de cadera
[17:53] (beatriz> Pregunta de investigación: ¿Cuál es el fármaco más eficiente para prevenir la TVP? dice blanca
[17:54] (Margarita> heparina
[17:54] (MJesus> de bajo peso molecular, mejor no ?
[17:54] (Margarita> eso se dijo ayer
[17:55] (Margarita> si
[17:55] *** Erik (email@inves1.hgy.es) has joined #cin
[17:56] (MJesus> erik viene de refuerso !! gracias Erick
[17:56] (MJesus> estamos con ese trabajo, y avanzado esto:
[17:57] (MJesus> Definición: riesgo elevado de trombosis venosa profunda en pacientes con fractura de cadera
[17:57] (MJesus> Tema de estudio: "anticoagulantes en fractura de cadera"
[17:57] (MJesus> Determinación de los objetivos .... ?
[17:57] (MJesus> cuales serian ?
[17:57] (MJesus> reducir la TVP en pacientes con fractura de cadera...
[17:58] (MJesus> Pregunta de investigación: ¿Cuál es el fármaco más eficiente para prevenir la TVP? dice blanca
[17:58] (Enrique> Bea, cuando defines el problema, hay tambien algun problema relativo a los costes de la prevencion
[17:58] (Enrique> o efectos adversos?
[17:59] (beatriz> los beneficios superan los riesgos: hemorragia, trombopenia
[18:01] (Enrique> bien, pero hay que incluirlos en el problema, si son importantes
[18:02] (beatriz> son importantes
[18:03] (MJesus> entonces toca la revision bibliografica, pero acerca de costes o de que Enrique ? ?
[18:04] (Enrique> hoy no vamos a hacer la revision
[18:04] (Enrique> para el proximo dia, algun miembro del grupo debera enviar a los demas un par de articulos que sean relevantes
[18:04] (MJesus> ah, eso le tocara a beatriz, creo yo.... :))
[18:04] (Enrique> bien porque analizan el coste-effectividad
[18:05] (Enrique> bien porque analizan la efectividad en comparacion con otra alternativa.
[18:05] (beatriz> vale
[18:05] (Margarita> de acuerdo,
[18:06] (MJesus> couche beatriz
[18:06] (Margarita> ¿a que se refiere la perspectiva?
[18:07] (MJesus> eso....
[18:07] (MJesus> enrique , que es la perpectiva ?
[18:07] (MJesus> los casos evitados ?
[18:07] (Enrique> Perspectiva
[18:08] (MJesus> dinero ahorrado ?
[18:08] (Enrique> Es el punto de vista del analisis
[18:08] (Erik> coste económico?
[18:08] (Enrique> Es decir, un analisis puede hacerse desde muchos puntos de vista
[18:08] (Enrique> paciente
[18:08] (Enrique> hospital
[18:08] (MJesus> tesoreria.....
[18:08] (Enrique> medico
[18:08] (Enrique> farmacia
[18:08] (Enrique> atencion primaria
[18:08] (Enrique> sociedad
[18:08] (Enrique> sistema sanitario
[18:09] (Enrique> tesoreria, tambien por supuesto
[18:09] (Enrique> Imaginemos que la perspectiva es la de un paciente
[18:09] (Enrique> luego los costes y las consecuencias deben ser entendidas desde el punto de vista del paciente
[18:10] (Margarita> en este caso seria todo lo referente al ahorro por no padecer enfermedad tromboembolica?
[18:10] (Enrique> Si, ahora vemos la perspectiva del hospital, vemos que al hospital solamente le interesa lo que sucede en el propio hospital
[18:10] (Enrique> sin que tenga en cuenta que sucede cuando el paciente se va de alta.
[18:10] (Enrique> La perspectiva determina, pues, que costes y que consecuencias se incluyen en el analisis.
[18:11] (Enrique> Podeis verlo en las diapositivas.
[18:12] (Enrique> Habeis definido el problema?
[18:12] (Enrique> Y los objetivos???
[18:13] (MJesus> hummm no, tanto todavia no
[18:13] (MJesus> osea, el problema si:
[18:13] (MJesus>
[17:51] (beatriz> Definición: riesgo elevado de trombosis venosa profunda en pacientes con fractura de cadera
[18:13] (Margarita> no lo entiendo bien ,se refiere a los costes de la heparina o de los posibles costes en caso de padecer la flebotrombosis?
[18:14] (MJesus> [17:57] (MJesus> Determinación de los objetivos .... ?
[18:14] (Enrique> nos referimos a los objetivos del estudio
[18:14] (MJesus> [17:57] (MJesus> reducir la TVP en pacientes con fractura de cadera...
[18:14] (MJesus> vale asi ?
[18:14] (Enrique> Los objetivos son del estudi
[18:14] (Enrique> es decir, serian del tipo, hacer un analisis coste-efectividad para estudiar el ....
[18:15] (MJesus> osea, halar el mas eficiente ?
[18:15] (MJesus> hallar
[18:15] (Enrique> si
[18:15] (Enrique> puede hablar del mas eficiente
[18:16] (Enrique> pero es mejor hacer referencia al coste-efectividad
[18:16] (Enrique> porque la eficiencia conlleva el uso mas idoneo de los recursos
[18:16] (Enrique> y sabemos que eso no sucede.
[18:16] (MJesus> aja, asi que necesitamos bibliografia de efectividad y que blanca nos de precios de la farmacia no ?
[18:17] (Margarita> ¿se supone que se da la misma clase de heparina en todos los tipos de fractura y la misma dosis?incluso en gente joven?
[18:17] (Enrique> cuando ponemos los objetivos en forma de pregunta, tendremos la pregunta de investigacion
[18:18] (Enrique> VAMOS todos la chat #curso a presentar problema y objetivos
[18:19] (Margarita> problema :frecuencia de las fracturas e cadera y frecuencia de las trombosis venosas profundas tratadas con heparina de bajo pm
[18:22] (Margarita> La trombosis venosa profunda se presenta en un 80% de casos de artroplastias de cadera sin profilaxis antitrombotica End of #cin buffer Thu Mar 06 19:16:37 2003

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