Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 6 de marzo de 2003, martes. SOLO CANAL #fyq: "Repercusión de la vacunación frente a S. pneumoniae en poblaciones de riesgo"
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Start of #fyq buffer: Thu Mar 06 19:16:24 2003
[17:08] *** Now talking in #fyq
[17:15] (Enrique> hola a todos/as
[17:16] (Enrique> bueno se trata de definir un medicamento, servicio o intervencion
[17:16] (Enrique> que vais a estudiar
[17:17] (Enrique> la idea es que elegir un tema donde tengais, al menos un experto/a
[17:17] (Enrique> alguna idea???
[17:17] (Tomas> microbiologia?
[17:17] (Tomas> tenemos dos chicas
[17:17] (vallina> apasionante tema, pardiez
[17:18] (Enrique> jajajjja
[17:18] (Enrique> vale, como querais
[17:18] (Enrique> que tema se os ocurre
[17:18] (Enrique> en otras ocasiones la gente elige un medicamento
[17:18] (Enrique> un servicio
[17:18] (Enrique> puede analizarse los costes y consecuencias, esa seria la pregunta para elegir el tema.
[17:19] (vallina> quizás referido a micro el tema puede resultar más complicado?
[17:20] (guti> podríamos estudiar un antibiótico de amplio espectro frente a una asociación
[17:20] (Enrique> seria un buen tema, guti
[17:26] (Enrique> como va la discusion acerca del tema???
[17:26] (guti> tengo que ausentarme un momento, intentaré volver lo más rápido posible
[17:27] (vallina> pues no la hemos iniciado. Creo que estamos un poco perdidos
[17:27] (Enrique> en que areas clinicas teneis algun experto/a???
[17:28] (vallina> pues micro, laboratorio, primaria...
[17:28] (vallina> algo de cirugía...
[17:28] (Tomas> cirugia vascular
[17:28] (Enrique> muy bien, en que area quereis trabajar, necesitamos algun tema que tenga impacto en la salud de los pacientes
[17:29] (Enrique> y que podamos analizar los costes y consecuencias en comparacion con otra alternativa.
[17:29] (Tomas> la cirugia de las varices versus medias elasticas?
[17:29] (Enrique> Puede ser una nueva terapia en relacion a la antigua, por ejemplo
[17:29] (Enrique> bien, Tomas
[17:29] (Enrique> seria un buen tema
[17:30] (vallina> es mucho mejor la cirugía
[17:30] (Enrique> jajajajaj
[17:30] (Enrique> vallina, ya ha solucionado el problema
[17:31] (Enrique> venga, teneis que decidir un tema
[17:31] (Enrique> venga, primero decir cuales son los temas que os interesarian a cada uno de vosotros/as
[17:32] (Enrique> que temas que os interesaran?
[17:32] (Alonjeda> screening del cáncer de mama mediante mamografías
[17:32] (Tomas> o seguimiento por marcadores tumorales
[17:33] (Tomas> 15 3
[17:33] (vallina> puede servir, aunque no tengo mucho conocimiento del tema
[17:33] (Tomas> mejor las varices!
[17:33] (Tomas> un tipo de cirugia vs. otro tipo?
[17:34] (Enrique> si, tomas
[17:35] (Enrique> puede ser, siempre que sea para el mismo tipo de pacientes
[17:36] (vallina> Tengo un tema: en el caso de que se te obstruya la arteria femoral p.ej., tú puedes colocar un by-pass (un tubo en paralelo) o recanalizar la obstrucción con una endoprótesis ( como si le hicieras un agujero con un Black decker)
[17:37] (vallina> La indicación quirurgica es la misma
[17:37] (vallina> En el mismo paciente puedes elegir una u otra técnica
[17:37] (Alonjeda> seria muy complejo estudiar la repercusión de la vacunación frente a S. pneumoniae en poblaciones de riesgo?
[17:37] (Tomas> se hace una u otra segun el estado general de los pacientes?
[17:37] (vallina> El bp exige cirugía, anestesia, ingreso....
[17:38] (vallina> la endoprótesis no necesita anestesia, no necsita cirugía, etc...
[17:38] (Enrique> Alonjeda, podria estudiarse el tema de vacunacion
[17:39] (Enrique> cualquiera de esos temas serviria
[17:39] (Enrique> ahora teneis que tomar una decision
[17:39] (vallina> Bien, pues la vacunación
[17:39] (Tomas> elegid uno!
[17:39] (vallina> Ahora: siguiente paso, cual es?
[17:41] (Enrique> Ya habeis elegido
[17:41] (vallina> sí, la vacunación
[17:42] (Enrique> todo el mundo de acuerdo???
[17:42] (belen> si
[17:43] (Tomas> okis
[17:43] (Enrique> alonjeda, belen, ellen?
[17:43] (Alonjeda> hay que empezar por definir el problema que plantean las infecciones graves por el neumo en pacientes con inmunodepresión.
[17:44] (Alonjeda> si
[17:45] (Alonjeda> en segundo lugar, hay que marcarse unos objetivos
[17:46] (belen> y el objetivo sería evaluar si el coste económico de la vacunación es menor que los gastos por la infección
[17:46] (Alonjeda> ese podría ser un objetivo
[17:48] (belen> el siguiente paso es la pregunta de investigación
[17:48] (Enrique> Bien, veo que vais adelantados
[17:48] (Enrique> Se trata de hacer los siguiente:
[17:48] (Enrique> Definición del problema
[17:48] (Enrique> Determinación de los objetivos
[17:48] (Enrique> Pregunta de investigación
[17:48] (Enrique> Revisión bibliográfica
[17:48] (Enrique> Perspectiva
[17:49] (Enrique> Alternativas comparadas
[17:49] (Alonjeda> selección de la muestra
[17:50] (Alonjeda> hay que definir unos criterios de inclusión
[17:52] (vallina> estáis ahí?
[17:52] (belen> si
[17:53] (MJesus> la defincion del problema.... cual es ?
[17:53] (belen> pero hoy estamos un poco espesos
[17:53] (Alonjeda> eso mismo nos preguntabamos
[17:53] (Tomas> esta pagina parece interesante:
[17:53] (MJesus> la defincion del problema.... cual seria alonsoetc ? ?
[17:53] (Tomas> http://www.aventispasteurmex.com/enfermedad_neumococo_13.htm
[17:54] (belen> el problema es el gasto que suponen las infecciones en inmunodeprimidos, no?
[17:55] (vallina> sí, el consumo de recursos
[17:55] (Alonjeda> el problema que determonadas pobleciones de riesgo presentan una alta mortalidad y morbilidad en infecciones por S. pneumoniae y la vacunación es eficaz.
[17:56] (MJesus> Determinación de los objetivos ?
[17:56] (Tomas> el problema es si se mejora la salud de la poblacion de una manera mas eficiente con vacunacion o con terapia tradicional
[17:56] (Alonjeda> ademas existen varios tipos de vacuna de precio diferente pero tambien posiblemete con diferente eficacia
[17:56] (Enrique> Si, es al menos parte del problema
[17:57] (vallina> Bien: el problema es la patogenicidad elevada del neumococo en poblaciones de riesgo, acompañada de eun elevado consumo de recursos consecuentemente
[17:57] (Enrique> El coste de la vacuna, es tambien un problema
[17:57] (Enrique> Los efectos adversos, son un problema?
[17:59] (belen> hay que evaluar cual de las dos opciones es la mejor
[17:59] (Alonjeda> de la vacunación? no
[17:59] (vallina> nos quedamos sólos¡
[18:00] (belen> pero si ya esta resuelto, no es necesario compararlos
[18:00] (vallina> Creo que tengo problemas de conexión por que el texto que me llega es un poco inconexo
[18:01] (Alonjeda> el tema está si el gasto que supone una vacunación que es cara compensa la morbimortalidad
[18:01] (Tomas> eso mismo
[18:02] (Alonjeda> si la población es muy alta y el riesgo real de problemas es bajo se puede cuestionar la campaña
[18:03] (belen> entonces esa puede ser la pregunta de investigación
[18:03] (vallina> Y ver cuántos pacientes hay que vacunar para prevenir evento
[18:04] (vallina> me parece que es lo que quieres decir, o no es eso?
[18:04] (Alonjeda> tendremos que conocer que grupos hay que incluir en la vacunación y que volumen representan.
[18:05] (vallina> Es decir: podemos saber cuantos individuos componen la población de riesgo y cuantos casos de neumococo se registran
[18:06] (vallina> P.ej.: si la población de "riesgo" en Burgos es de 5o.ooo pacientes y se registran 50 casos al año
[18:06] (Alonjeda> si, habria que revisar la bibliografia y conocer el entornio donde apliquemos el estudio
[18:07] (vallina> lo que supondría vacunar a 1000 para prevenir un caso
[18:08] (vallina> Habría que determinar la morbi-mortalidad del germen y el coste derivado de la asistencia del mismo, y compararlo con el coste de mil vacunaciones?
[18:08] (Alonjeda> tendriamos que saber que posibilidades de vacuna tenemos, y valorar las alternativas. hay mas de un tipo con una cobertura diferente
[18:09] (Alonjeda> las que cubren mas grupos de neumococo son mas caras.
[18:09] (vallina> Huy, creo que nos estamos enredando...
[18:11] (belen> yo creo que hay que centrarse solo en un tipo de vacuna para no complicar demasiado el estudio
[18:12] (Tomas> eso
[18:12] (Enrique> Habeis definido el problema
[18:12] (belen> si
[18:12] (Enrique> Los objetivos?
[18:12] (vallina> Creemos que también
[18:12] (Enrique> bien
[18:12] (Alonjeda> si queremos acotarlo mucho podemos estudiar pacientes esplenectomizados solamente.
[18:13] (belen> bien, asi es más fácil encontrar datos
[18:15] (Alonjeda> si nos centramos en Burgos podemos conocer los pacientes esplenectomizados cuyos datos esten en el hospital.
[18:15] (vallina> Estupendo
[18:15] (belen> y las infecciones de estos pacientes
[18:15] (Alonjeda> podemos conocer por la bibliografia el riesgo teorico de infección en este grupo.
[18:18] (Enrique> cuando ponemos los objetivos en forma de pregunta, tendremos la pregunta de investigacion
[18:18] (guti> hola otra vez estoy aqui
[18:18] (Enrique> VAMOS todos la chat #curso a presentar problema y objetivos
[18:19] (Tomas> ok
[18:19] (vallina> nombramos portavoz a alonjeda
[18:19] (guti> he debido llegar a mala hora
[18:19] (belen> guti pasa a canal curso
[18:20] (guti> voy volando End of #fyq buffer Thu Mar 06 19:16:25 2003

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