Día 27 de Noviembre, martes (11-4).- Descrición de un proceso. Aplicación práctica en sus diferentes fases (I)
Profesora: Dra. Carmen Cortes Martinez
Documentación:
Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Textoconferencia del día 27 de Noviembre de 2003, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la clase.
[17:15] (MJesus> les presento a carmen, nuestra
profesora de hoy
[17:15] (carmen> bien, lo primero presentarme: soy
Carmen Cortes trabajo en el hospital de Antequera
(Málaga), creo que nos toca tratar `procesos
[17:16] Estamos encantados Carmen
[17:16] (carmen> Este modulo es sobre todo
práctico, os toca trabajar a vosotros
[17:17] (MJesus> :(( que golpe !
[17:17] (carmen> Si veis la documentación
encontrareis un guín de trabajo y fichas para realizar
[17:18] (MJesus> y que habria que hacer ?
[17:19] (carmen> Lo ideal seria trabajar en grupo. No
se si es posible, las tareas para el proximo moduo
deberiais hacerlas en grupo
[17:19] (carmen> Los procesos se basan en el
consenso y con uno nmismo está asegurado
[17:19] (MJesus> si, si estamos acostumbrados a
trabajar en grupo
[17:20] (carmen> No se de donde partimos así que
hago algunas preguntas
[17:21] (carmen> ¿considerais necesario este enfoque
en vuestro medio?
[17:22] (Jserrano> Entendemos que sí
[17:22] (EMPEROR> re
[17:22] (carmen> Dime algo que creas que aporta
[17:22] (Eva> si creemos que es necesario el
consenso
[17:23] (MJesus> 10 ojos ven mas que dos ...
[17:23] (Erick> calidad de atención al paciente
[17:23] (carmen> ¿en que pensais que se diferencia el
diseño de un proceso de un protocolo
[17:24] (Erick> El proceso es mas integral que un
protocolo
[17:24] (Goyi> el protocolo es parte del proceso?
[17:24] (Jplaza> puede afectar a mas de un
departamento
[17:24] (carmen> Buena respuesta, el proceso se
centra en el paciente y en sus expectativas
[17:25] (carmen> además el consenso no es solo un
método sino una forma de responsabilizaer a los
profesionales e implicarlos como destinatarios del
proceso
[17:26] (Erick> El protocolo pretende solventar una
situación el p`roceso se inicia antes y continua
despues de aplicar el protocolo
[17:26] (carmen> ¿quín pensais que debe liderar o
dirigir un procesoen una organización sanitária?
[17:30] (carmen> lo pregunto de otra forma¿ son
responsabilidad de los jefes de servicio o de la
superviso o de la dirección médica...
[17:31] (Jserrano> Los Jefes de Servicio?
[17:31] (Goyi> cada profesional es responsable de las
tareas que realiza dentro del proceso
[17:31] (MJesus> lozano ?
[17:32] (MJesus> pues depende del roceso, no ?
[17:32] (MJesus> pues depende del proceso, no ?
[17:32] (Erick> el proceso puede tener un
responsable, pero es necesario que todos lo que
participan en el tengan responsabilidades?
[17:32] (carmen> de acuerdo, lidera quen sabe puede
y quiere
[17:33] (vallina> parece un concepto un poco etéreo
[17:34] (tomas> los jefes deben coordinar; la
responsabilidad es de todos
[17:34] (carmen> no es etéreo, significa que el
proceso debe romper con las estructuras verticales y
buscarun liderazgo lo mas transversal posible. Es el
reto en nuestras organizaciones
[17:34] (vallina> nosotros estamos tratando de crear
una unidad de gstión clínica. Estamos definiendo los
procesos y manda el jefe de sección que tiene la
autoridad conferida por delegación
[17:35] (carmen> los jefes no coordinan sino facilitan
que no es igual
[17:36] (Erick> LOs jefes si estan por la labor si, si no
no es posible
[17:36] (vallina> y el resto coordinamos cada uno un
proceso, con grados variables de responsabilidad pero
sin mando. En estos momentos no estoy hablando de
teoría
[17:36] (vallina> Ha habido problemas con los
sindicatos por que en el tema de4 la cadena de mando
debe respetarse la normativa escrupulosamente
[17:37] (vallina> lo que ha dado lugar a
impugnaciones y trabas
[17:37] (vallina> estoy hablando lógicamente de un
centro de la red pública
[17:38] (vallina> se habían creado figuras, como
coordinador de proceso, etc, que no tienen cabida
dentro de la normativa actual
[17:38] (carmen> El proceso lo debe liderar en la
práctica alguien que está inmerso en el (medico de
hospital, primaria, enfermera......)
[17:40] (vallina> en fin, hemos tenido y estamos
teniendo muchísimos problemas
[17:40] (Jplaza> pero el que lidera, habra estado en el
grupo de diseño, no?
[17:40] (carmen> Esto no significa que no esté
inmerso en una organización, solo significa que el
profesional es el que mejor sabe conducir el proceso
[17:40] (vallina> Y cómo debería elegirse a esa
persona?
[17:41] (carmen> Si está en el diseño, hace el
seguimento y ekleva a responsable de unidad clínica,
servicio o direción las propuestas de mejora que lo
superan
[17:41] (carmen> la persona la elige es grupo
[17:42] (Jplaza> sencillo, el elegido es el que más
crea en las bondades del proceso
[17:42] (Eva> ademas de saber y querer debe de
tener capacidad de conectar con el grupo
[17:42] (carmen> trato de haceros ver que el proceso
pretende romper con la verticalidad de las estructuras
para la toma de decisiones en torno al paciente
[17:43] (carmen> igual que en cualquir grupo, debe
tener cierta capacidad de liderazgo y comunicación
[17:43] (Goyi> teoricamente, supongo que aún queda
mucho camino para eso de romper la verticalidad
[17:43] (vallina> Os voy a decir cómo se va a hacer
en nuestro caso: baremo oficial de la agencia sanitaria
de mi comunidad, con antiguedad, méritos
académicos, etc.., según decisión de la junta
técnico-asistencial
[17:44] (carmen> es un poco decepcionante, va
contra la esencia del modelo
[17:45] (vallina> completamente, pero los sindicatos
han exigido ceñirse a la normativa
[17:45] (carmen> otro tema ¿como veis lo de las
expectativas del paciente,? ¿como integrarlas?
[17:45] (Eva> en la practica, seguimos repitiendo los
esquemas de siempre
[17:46] (carmen> si es cieto, la tendencia natural es
inventarmelas, ....yo se lo que necesitan, ....yo se lo
que quieren
[17:47] (vallina> sí, los médicos seginmos con el
tema de la relación de agencia
[17:47] (Eva> habria que escuchar mas lo que la
gente demanda y de ahi pasarla por el tamiz de lo
factible
[17:47] (carmen> El proceso se basa en las
expectativas de los diferentes destinatarios:
profesionales, familia, pacientes...su objetivo es
entregar servicios de calidad que respondan a ella
[17:48] (Erick> El paciente debe participar
activamente en el proceso y hay que dar las
condiciones
[17:49] (carmen> si, lo de activamente no significa
que se integre en el grupo. significa que recogemos su
opinión: grupos focales, encuestas, entrevistas, .....
[17:50] (carmen> ¿lo veis posible?
[17:51] (Jplaza> complejo, sin educación sanitaria
previa
[17:51] (vallina> posible sí es
[17:53] (carmen> el paciente suele dar por segura la
alidad científica, lo que generalmente exptresa va
relacionado con una de las principales cualidades del
modelo: LA GESTIÓN DEL TIEMPO: ACCESIBILIDAD,
OPORTUNIDAD...
[17:53] (Erick> la presión asistencial es un factor que
lo impide además de otros factores, si es posible
siempre que se creen las condiciones, en una gestión
por procesos todo tendría su tiempo.
[17:53] (vallina> Aquí están presentando ahora un
plan de calidad, que inclute unos programas de calidad
PCAIS y unas areas de mejora AMM. Para su
confección se contó con asociaciones de pacientes,
por ej de diabeticos en el programa de diabetes; quizás
eso solucione la objeción de JPlaza
[17:54] (vallina> pasaron a integrar los grupos focales
[17:54] (Jplaza> muy buena idea
[17:54] (Jplaza> para que conozcan la medicina
basada en la evidencia y no en la utopia
[17:54] (vallina> y en la fse de evaluación de los
programas se prevé hacer encuestas
[17:55] (vallina> de satisfacción
[17:56] (carmen> Este modelo debe de preocuparse
no solo por la xantidad del servico entregado y por su
calidad sinio tambien por minimizar los tiempo y
entregar los servicios cuan se necesitan
[17:57] (Jplaza> pues eso no encaja muy bien con las
listas de espera
[17:58] (vallina> En este tema, carmen, los clíncos
tenemos la experiencia de que cada paciente tiene
claro cuál es el problema más urgente: el suyo, y
cuándo hay que atenderlo: ya, sea del tipo que sea,
banal o importante según la ciencia
[17:58] (Jplaza> tendremos que mejorar mucho
[17:58] (carmen> La mejor evidencia disponible es la
base sobre la que se sustenta todo el proceso, sin ella
lo demas sobra
[18:01] (carmen> lEl paciente no solo exige rapidez
sino tambien información sobre su proceso, trato....y
nosotros tendremos que modular la mejor evidencia,
su opiniones y lo posible en cada momento
[18:01] (vallina> Es un difícil equilibrio: contra con las
opiniones del paciente, pero moduladas por la evidencia
[18:02] (vallina> contra= contar, perdon por la errata
que cambia el sentido
[18:04] (carmen> ¿sería lógico pensar que tratemos
un cancer de mama como máximo un mes despues del
dignóstico? ¿lo espera el paciente? Puede que no. Las
expectativas se crean con: tu experiencia previa, con
la opinión del entorno
[18:04] (vallina> estamos de acuerdo completamente,
quizás sea como dices un problema de información
[18:05] (vallina> O no sé si llamarlo educación
sanitaria, pero es un proceso lento.
[18:05] (Jplaza> y de comunicación entre el sistema
sanitario y lospacientes
[18:07] (Erick> En una gestión por procesos de Ca
Mama estaría previsto el mejor momento, y el paciente
tendría la información necesaria para saber que ese es
el momento mas oportuno y no otro
[18:08] (carmen> Así es, en el proceso cancer de
mama defimido en Andalucia este que he mencionado
es un criterio de calidad de los que medimos
[18:09] (vallina> Se ha evaluado con encuestas si el
paciente entiende y asume la información?
[18:10] (carmen> Recopilando hasta el moento
hemos hablado o esctrito del tres caracteristicas del
proceso: centrado en el paciente, visión horizontal y
implicación de todos los profesionales implicados
[18:11] (carmen> respondo a lo anterior: se han
recogido mediante grupos focales las expectativas de
pacientes intervenidass. No obstante este criterio es
prioritariamente clínicoclínico
[18:12] (vallina> Disculpa otra pregunta, es que estoy
muy interesado por estar inmerso en el tema: cómo
habéis logrado implicar a todos los profesionales?
[18:13] (vallina> se ha articulado algún sistema de
incentivación?
[18:13] (carmen> no. Hay un sistema de incentivos
para lñas unidades clínicas, perio los procesos los
desarrollan todos sean o no unidad clínica.
[18:14] (vallina> entendido, gracias
[18:15] (carmen> Para implicarse creo que lo
necesario es: hacerlos a ellos los protagonistas y
contar con el compromiso real de los que dirigen. No
obstante el grupo de procesos lo componen 8 10
personas y luego lo duro es extendrelo a todos los
demas
[18:16] (carmen> Sobre todo en Andaluxcía donde
los procesos integran proimaria y hospital con
diferentes direcciones
[18:17] (vallina> atenciol integral e integrada
[18:17] (carmen> ¿ El proceso da mas trabajo?
¿como lo veis?
[18:19] (vallina> yo creo que no, al haber más órden
es todo lo contrario
[18:19] (Jplaza> al contrario , tiene que optimizarlo
[18:19] (calmarza> en principio da más trabajo pero
puede qué a la larga facilite las cosas
[18:19] (Margarita> quizas si, porque hay que actuar
mas rapido y coordinado ,pero es mejor para el
paciente.
[18:20] (Eva> lo que se hace tiene mas sentido y el
trabajo previo es duro pero el resultado es mejor
[18:21] (carmen> Se trata de eliminar lo quesobra, es
decir simplificar el trabajo. No obstante cuando
diseñamos un proceso solemos introducir cosas que
hay que hacer y antes no haciamos o no haciamos
para todos,.....
[18:22] (carmen> La CLAVE para diseñar un proceso
sin perdernos es buscar en cada paso que aporte
VALOR AÑADIDO AL PACIENTE
[18:22] (Jserrano> Creo que sí en un principio, hasta
que el proceso es es asumido por todo el mundo. Todo
cambio genera cierta reacción.
[18:23] (Erick> En el control de calidad de una
gestión por procesos, la MBE pondría en claro que
muchas intervenciones (no digo operaciones) pueden
no ser útiles o necesarias o a la inversa, demostrar que
se necesitan intervenciones nuevas.
[18:24] (gamarra> Doña Carmen saludos del Dr
Rovirosa
[18:24] (carmen> De acuerdo Erick
[18:24] (carmen> Saludos de mi parte
[18:26] (carmen> Antes de continuar es necesario
comentar el trabajo del proximo modulo: Consiste en
que trabvajeis los FIchas 1, 2 y 3,. Y las comentamos
aquí. Previamente es necesario leer el documento.
Creo que sera medio soportable
[18:27] (MJC> sobreviviremos ?
[18:27] (carmen> Espero que si pero no te lo lleves a
la mesilla de noche .....
[18:28] (calmarza> ¿las fichas están en la
documentación?
[18:29] (MJC> si, en la web las dos cosas
[18:29] (carmen> Si, es un segundo fichero colgado
de la pagina.
[18:29] (carmen> En el texto se indoca cuando hay
que hacer cada una
[18:30] (carmen> insisto en que si podeis lo realiceis
en grupo, es la mejor forma de detectar las dificultades
[18:31] (carmen> Las tres primeras seran para el día
2, las tres siguientes para el 4 y las tres últimas para el
9
[18:33] (MJC> osea, para el proximo martes, el
primer lote ?
[18:33] (carmen> Si no hay duda lanzo otra pregunta
¿ la gestión por procesos que pretende?
[18:34] (carmen> Si el primer lote
[18:35] (vallina> pretende hacer lo correcto y hacerlo
correctamente, abordando los problemas de salud con
una visión centrada en el paciebte, en los
profesionales y el proceso asistencial
[18:35] (Jserrano> Racionalizar usos y costumbres?
[18:35] (Erick> que el paciente reciba una atención
eficiente
[18:36] (MJesus> hay que enviarselas por correo, o
las comentamos aquí, me refiero a las fichas.
[18:36] (calmarza> racionalizar el proceso
[18:36] (Margarita> mejorar la eficiencia en la
utilización de los recursos en la practica asistencial
[18:37] *** carmen (cgiirc@236.Red-213-96-142.poole
s.rima-tde.net) Quit (Ping timeout)
[18:37] (calmarza> eficacia y eficiencia
[18:37] (vallina> a carmen no parecen haberle
gustado nuestras opiniones
[18:38] (Jserrano> Estoy seguro vallina
[18:38] (Jserrano> que si le han gustado
[18:39] (vallina> por cierto, ahora que no está: la
opinión no es mía, es de la Joint Comission; a mí estas
cosas no se me ocurren
[18:40] (vallina> pero no os chivéis: a ver si cuela
[18:43] (vallina> se acabó la clase?
[18:43] (Jserrano> Parece que sí, esto está parado.
[18:46] (MJesus> bueno, quedan 15 minutos para
acabar la clase....
[18:46] (MJesus> no se si volvera, la verdad
[18:47] (vallina> a dónde enviamos las fichas
entonces?
[18:48] (MJesus> a masterges@uninet.edu
[18:48] (MJesus> ya se las hare llegar yo misma
[18:48] (vallina> bueno, muchas gracias, pues hasta
el martes, buen fin de semana a todos
[18:48] (Jserrano> Hasta el martes a todos.
[18:48] (tomas> hasta luego
[18:49] (Jplaza> hasta el martes, un saludo
[18:49] (poncela> hasta la vista
[18:49] (Eva> hasta la vista
[18:57] (jcrespo> Hasta la próxima
Si alguien tiene aun dudas o preguntas sobre este módulo, puede continuar en el Panel de discusión
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