Día 2 de Diciembre, martes (11-5).- Descrición de un proceso. Aplicación práctica en sus diferentes fases (II)
Profesora: Dra. Carmen Cortes Martinez
Documentación:
Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Textoconferencia del día 2 de Diciembre de 2003, martes. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la clase.
[17:08] *** carmen (cgiirc@236.Red-213-96-142.poole
s.rima-tde.net) has joined #curso
[17:09] (MJesus> hola carmen, buenas tardes
[17:09] (Jserrano> Buenas tardes a todos@s
[17:09] (MJesus> a ver si las lineas nos respetan hoy
un poco mas
[17:10] (carmen> hola. que tal con las fichas?
[17:10] (Jplaza> ha dejado de nevar ?
[17:10] (Goyi> si
[17:10] (Jserrano> De momento Jose
[17:10] (MJesus> en el canal....
[17:10] (MJesus> te lelgaron dos que mande carmen ?
[17:11] (calmarza> buenas tardes
[17:12] (Jserrano> Buenas tardes Carmen
[17:13] (carmen> Hola a todos , no se si es necesario
esperar un poco para comenzar
[17:13] (MJesus> las que han llegado hace un rato,
aun no te las mande
[17:13] (MJesus> bueno, pues cuando te parezca
empezamos, carmen
[17:14] (Alonjeda> buenas tardes
[17:14] (MJesus> estamos ya los mejores carmen :))
[17:14] (MJesus> justo acaban de entrar eva ojeda y
angel alonso y vallina, asi que ¡los mejores !
[17:15] (Alonjeda> gracias
[17:15] (vallina> Hombre¡, muchas gracias
[17:21] *** carmen1 (cgiirc@236.Red-213-96-142.pool
es.rima-tde.net) has joined #curso
[17:22] (MJesus> te caiste carmen ?
[17:22] (carmen1> hola a todos. Si ahora soy
carmen1
[17:22] (MJesus> :)) ya vemos que fallo la priemra
carmen
[17:22] (MJesus> bueno, pues cuando quieras
[17:23] (carmen1> Como han funcionados las fichas?
[17:24] (MJesus> te mande dos.... de margarita y de
vallina
[17:24] (MJesus> queda de mandarte las de jose
antonio plaza
[17:25] (carmen1> si , los he visto. los demas espero
que tambien lo tengan
[17:26] (MJesus> carmen1 ?
[17:26] (belgam> mañana envíamos las nuestras
[17:27] (carmen1> ok, Que tal si comenzamos por la
misión?
[17:27] (Jserrano> ok
[17:28] (carmen1> Se trata de decir lo que somos y a
la vez lo que no somos.
[17:29] (carmen1> Por ejemplo en rehabilitación
¿donde quedan los fisio de primaria? Forman parte de
la prestación de servicios de tu unidad, son parte de
la entrega de servicos
[17:30] (carmen1> Margarita ha realizado la
definición de su misión y yo no lo tengo claro
[17:31] (MJesus> carmen, no hemos visto las fichas
que mando margarita. y ella no esta aqui ahora
[17:33] (carmen1> Vallina hace una magnifica
definición pero es interesante señalñar que la pregunta
sobre los destinatarios intenta acotar la cartera de
clientes
[17:34] (vallina> tenía dudas al respecto
[17:34] (MJesus> que has escrito vallina ?
[17:34] (Jserrano> Eso, cuenta..
[17:34] (Jplaza> si porfa.
[17:35] (carmen1> Son todos los pacientes de la
comarca, todos los que nos elijan........
[17:35] (Alonjeda> somos un grupo heterogeneo y no
tenemos claro si debemos poner la mision orientada al
hospital o a los servicios.
[17:35] (vallina> ya os dije que tenía preparado y
revisado el tema, juego con ventaja. Estamos
intentando implantar una unidad de gestión clínica
[17:36] (poncela> yo no he enviado las fichas , pero
en el laboratorio, la misión es dar una serie de
resultados a los clientes internos (clinicos) y externos
(pacienteas) en el momento oportuno según casos,
con la mejor calidad para que puedan los clínicos sus
actuaciones diagnósticas adecuadas
[17:36] (MJesus> aja.... eso es dificilisimo no ?
[17:36] (carmen1> Se nota. Respecto a la orientación
te digo que hagas trampa y lo decidais en función del
proceso. Si va a ser transversal eleje el hospital , si es
un proceso referido a un servico , su misión
[17:37] (vallina> Y como respuesta, tenemos dudas.
Hay quien opina que podemos repartie los procesos
por hospitales, manteniendo una serie digamos de
procesos básicos comunes
[17:37] (vallina> es una idea buena
[17:39] (Erik> Hablamos de procesos estratégicos u
operativos?
[17:39] (carmen1> poncela, concreta mas sobre tus
clientes, tienen diferentes procedencias ¿no?,
consultas externas, hospitalización AP...y puede que
diferentes necesidades....y lo de entregar servicios
coordinados con otros servicios de apoyo al
dignóstico....la cosa se complica
[17:40] (poncela> si, de atencion primaria y
especializada
[17:40] (carmen1> procesos operativos, los
estrateggicos solo los utilizaremos como paraguas
[17:41] (poncela> la espwecializada, tanto ingresados
como consulta externa
[17:41] (poncela> esta claro aque a mi juicio es dar a
cada uno loque necesita
[17:42] (Jplaza> en Anatomía Patológica es parecido
a lo de "poncela", trabajamos para dar respuesta a
otros servicios. Y lo que se pide es sobre todo
eficacia, y nosotros añadimos la eficiencia.
[17:43] (carmen1> La misión debe respondernos a la
pregunta de hasta donde queremos llegar, dar a cada
uno lo que necesiota implica flexibilidad, escucha,
formación, innovación , accesibilidad....todo eso forma
parte de tu misión
[17:45] (carmen1> En el caso de servicos de apoyo al
dignósticos teneis a mi juicio algo más, son los
garantes de la calidad´, buestro resultados dan
respuesta a la calidad de los servicios de los demas, es
fundamental
[17:45] (Jplaza> eso era en lo del valor añadido
[17:46] (carmen1> Perdon por la falta, lo de escribir
rapido me pone mas torpe de lo cotidiano
[17:46] (carmen1> efectivamente,
[17:48] (carmen1> Que tal la priorización y ellección
del proceso¿algún problema con la parrilla
[17:48] (MJesus> que es la parrilla, carmen ?
[17:48] (carmen1> el modelo para hacer la priorización
[17:49] (carmen1> está en la ficha 2
[17:50] (vallina> no, sin problemas
[17:51] (carmen1> tengo aquí dos procesos elejidos:
lista de espera en consulta de rehabilitación y
claudicación isquemica de MMII ¿Y los demas que
habeis elegido?
[17:52] (mr> anestesia en procesos agudos
[17:52] (Alonjeda> Puedes explicar lo del valor
estratégico para la organización?
[17:52] (Jplaza> procesos en Anatomía Patológica
[17:52] (carmen1> los dos que comento son dos
enfoques muy diferentes en la elección de un proceso:
en un caso un dignóstico, en otro caso una fase del
proceso de atención organizativo
[17:53] (carmen1> Todo tipo de anestesia?
[17:54] (mr> solo en procesos agudos
[17:56] (carmen1> Lo del valor estratégico va
referido a objetivos prooritarios en la organización
definido en sis planes estratégicos o de calidad... por
ejemplo en Andalucía existe un plan de ayuda a la
familia donde la rehabilitación y su abordaje en la
comunidad se considera prioritario, o el cancer de de
mama....
[17:58] (carmen1> es importante no olvidar que la
gestión por procesos es una estrategia de mejora por
lo tanto el proceso debería tener una clara oportunidad
de mejora por su variabilidad......
[18:00] (carmen1> Procesos en anatomia patologica
es preciso concretarlo mucho mas, todo el servicio no
es un proceso, debes enfocar mas corto
[18:00] (Alonjeda> Proceso: determinación del s.
agalactiae en todas las gestantes
[18:01] (carmen1> bien es concreto
[18:01] (Jplaza> si me referia a Biopsia. Citologia,
PAAf, Patologia molecular, autopsias, docencia, pero
cada uno como un proceso independiente
[18:02] (carmen1> a vale , pero para el ejercicio
debes decidirte por uno y lo mas concreto posible
[18:02] (Jplaza> me quedo con la biopsia
[18:03] (carmen1> bien
[18:04] (carmen1> Si ya tenemos proceso podemos
pensar en definirlo. creo que el ejercicio de vallina vale
la pena leerlo. está muy bien
[18:04] (Jserrano> adelante
[18:05] (carmen1> primer paso definición: es
necesario definir el proceso a trevés de sus pasos o
fase, es la mejor forma de no dejar nada olvidado
[18:07] (Jserrano> Carmen ¿que es el límite marginal
[18:07] (carmen1> es decir en el caso de la biopsia
sería necesario hacer un recorrido por todos los pasos
que se incluyen, no se trata de definir que es una
biopsia
[18:09] (carmen1> el limite marginal es lo que te
dejas de lado. Forma parte del proceso pero no lo
quieres incorporar en ese momento...más complejo,
tiene peculiaridades propias, En el proceso embarazo
podiamos considerar marginal el embarazo de alto
riesgo
[18:09] (Jserrano> Gracias
[18:10] (Jplaza> Para la biopsia, será el conjunto de
actuaciones a realizar en la muestra para la obtención
del informe anatomoaptológico.
[18:11] (carmen1> Limite de entrada: para definirlo es
fundamental considerar las diferentes puertas de
entrada. En la biopsia puedes considerar diferentes
entradas...recepción de muestras intraoperatorias....de
hospitalización.....de consultas....de AP..
[18:12] (carmen1> Si pero las debes concretar....no
en este momento, parece que no te dejo parar
[18:12] (Jplaza> no, no, disculpa
[18:13] (carmen1> En un proceso clínico se establece
el inicio de sintomaso signos y las diferentes entradas,
urgencias, consultas....
[18:16] (carmen1> y la salida .... aqui intervien la
misión definida..... ¿nos quedamos en ñla puerta del
hospital? ...continuamos el proceso en coordinación
con primaria.....solo tratamos el proceso agudo...., nos
ceñimos a la anestesia dentro del área querúrgica....con
tinuamos en plata
[18:17] (carmen1> como veis el limite final exige
decisión y compromiso. En los procesos crónicos
puede no existir
[18:20] (carmen1> De la definición de proceso
depende todos los pasos siguiente, es frecuente
volverla a definir cuando continuamos dieñando el
proceso, si seguis el ejercio es posible que os suceda
[18:22] (carmen1> Margarita ha escogido el proceso
lista de espera para consulta. No me queda claro si se
trata de la gestión de la miasma o de todo el proceso
de tratamiento en su s diferentes pasos. Seria
interesante concretarlo
[18:23] (carmen1> ¿Nadie más a seleccionado un
proceso?
[18:25] (carmen1> seguimos con los siguientes
pasos. Se trata de realizar las fichas 4,5 y 6
[18:26] (Jserrano> Las expectativas, Son lo que
esperan del proceso los destinatarios?
[18:27] (carmen1> Ficha 4: Identificar expectativas:
se trata de definir las de los pacientes (seria
imaginandolas otra cosa no es posible para el curso) y
la de TODOS los profesionales que intervienen
[18:27] (carmen1> si es lo que esperan en relación al
proceso
[18:30] (carmen1> Ficha 5: elección de subprocesos:
exige una buena definición previa del proceso y de
sus limites,
[18:31] (carmen1> este paso es fundamental, si no
se hace el proceso puede terminar en una maraña en
lugar de de una secuencia ordenada y que aporta valor
añadido en cada paso
[18:35] (carmen1> Ficha 6: corresponde al punto 7
del documento (en la ficha pone 6). Es lo más
importante
[18:36] (carmen1> para el ejercicio es mejor
seleccionar un destinatario en un escenario y una
actividad concreta.
[18:37] (carmen1> Se supone que está sustentado en
la mejor evidencia y decidimos puntoss de buena
práctica y criterios de calidad en consonancia con las
expectativas previas
[18:38] (Jserrano> Te seguimos y miramos los
apuntes, Carmen
[18:38] (carmen1> me alegro, por un momento me
creia sola
[18:39] (guti> Pregunta?, yo que estoy un poco
despistado he escogido la Cirugía Mayor Ambulatoria
en Cirugía Pediátrica, esto es válido?, no he podido
estar en la primera hora porque estoy de guardia
[18:40] (carmen1> Si es valido. Pero sería interesante
que dejaras claros los limites marginales....es decir que
vas a dejar de lado
[18:41] (guti> Eso no lo entiendo
[18:41] (Jserrano> Guti ya lo ha explicado.
[18:41] (guti> no me ha quedado claro en los apuntes
[18:41] (guti> lo siento
[18:42] (carmen1> seguro que tenemos csos
especiales escepciones.... en un proceso global es
necesari enfocarlo al volumen mas prevalestte de
clientes y seguir su ruta
[18:42] (guti> eliminar los que vienen de otras
provincias, o que no cumplen criterios de distancia
[18:43] (carmen1> cuando el proceso es amplio es
necesario no disprsarse y centrarse en los clientes
mas frecuentes...
[18:43] (guti> las indicaciones mas frecuentes
[18:44] (carmen1> no me refiro a la puerta de
entrada sino a lo complicado o fuera de norma
[18:44] (carmen1> efectivamente
[18:45] (carmen1> por otro lado deberas definir si
entran todos...los de tu área de influencia... los de
otras áreas.... eso entra en la definici´ón y puerta de
entrada
[18:45] (guti> Los criterios de inclusión forman parte
de la puerta de entrad?
[18:47] (carmen1> en la definición de la entrada
entran loas diferntes formas de acceso
[18:49] (carmen1> las excepciones no son limites
marginales sino simplemente pacientes no uncluidos
en el prooceso....¿se entiende la diferencia?
[18:50] (Jserrano> si, Carmen
[18:52] (carmen1> bien, la tarea para el proximo día
es algo mas cargadita, si la quereis enviar puedo
comentar las dudas con mas utilidad para vosotros. yo
encantada de leerlo
[18:53] (carmen1> Estais trabajando algunos en
grupo? olvidé preguntar
[18:54] (belen> si
[18:54] (Alonjeda> si, como nos habias aconsejado
[18:54] (gamarra> Yo con ellos
[18:54] (Jserrano> Yo también
[18:54] (carmen1> estupendo, es más real
[18:55] (MJesus> vale.....
[18:55] (MJesus> y yo
[18:55] (Goyi> yo tambien
[18:57] (Goyi> Nuestro proceso es Detección de S.
agalactiae en embarazadas
[18:57] (carmen1> En los grupos cuando definais
actividades es preferible hacer pocas actividades y
más de un destinatario que forme parte del grupo
[18:57] como apuntó Alonjeda
[18:59] (carmen1> Os recuerdo para finalizar que en
las expectativas de los destinatarios no entra:
aumento de sueldo...... prolongar las vacaciones....
[18:59] (MJesus> bueno
[18:59] * MJesus mira el reloj
[18:59] (carmen1> se trata de expectativas respecto
al proceso no MIS EXPECTATIVAS
[18:59] (MJesus> estaba tan bien que no se dio
cuenta de que era la hora hace rato ya...
[19:00] (carmen1> vale cortamos. hasta el día 4
[19:00] (Goyi> adios, hasta el jueves
[19:00] (gamarra> hasta el 4
[19:00] (vallina> muchas gracias, un saludo
[19:00] (Alonjeda> hasta el jueves y gracias
[19:00] (belen> hasta el jueves
[19:00] (beatriz> hasta luego
[19:00] (Jserrano> Adios, hasta el jueves.
[19:00] (Jplaza> hasta el jueves
[19:00] (jcrespo> hasta mañana
[19:01] (MarinaCR> hasta el jueves!
[19:01] (Erik> Adiós
[19:02] *** carmen1 (cgiirc@236.Red-213-96-142.pool
es.rima-tde.net) Quit (Quit: quit (EOF))
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