Día 4 de Diciembre, martes (11-6).- Descrición de un proceso. Aplicación práctica en sus diferentes fases (III)
Profesora: Dra. Carmen Cortes Martinez
Documentación:

• Guión de trabajo para el alumno
• Fichas de procesos.doc

Hay un panel de discusión, correspondiente a este curso que está aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Textoconferencia del día 4 de Diciembre de 2003, jueves. A partir de las 17:00 horas (GMT+1):

Start of #curso buffer: Thu Dec 04 17:53:44 2003
[17:06] (MJesus> hola
[17:06] (carmen1> hola a todos
[17:06] (mah> hola
[17:07] (MJesus> hola Miguel Angel
[17:07] (MJesus> carmen buenas tardes
[17:07] (MJesus> te hemos mandado unas cuatas fichas !
[17:07] (MJesus> y han escrito en los paneles
[17:08] (carmen1> muy bien, es mas facil trabajar sobre la experiencia
[17:09] (carmen1> primero algunas consideraciones
[17:10] (carmen1> la definición del proceso no es tan sencillo como poner el titulo
[17:11] (carmen1> es necesario añadir una descripción de las funciones
[17:13] (carmen1> por el ejemplo proceso por el que el paciente es diagnósticado....realizamos su tratamiento quirúrgico....tras su estancia en hospital de día....
[17:13] (carmen1> hay que contar un poco los pasos. Si dices: gestión de lista de espera
[17:14] (carmen1> podemos entender que se trata de consulta, diagnóstico, indocación y tratamiento o del proceso administrativo de gestión de colas....es necesario afinar más
[17:15] (carmen1> entramos en las expectativas
[17:15] (carmen1> Alguien se acordo de las enfermeras?
[17:15] (guti> Nosotros
[17:16] (carmen1> si lo vi,
[17:17] (carmen1> alguien mas
[17:17] (MJesus> :))
[17:17] (Jserrano> :-((
[17:17] (carmen1> bueno, el proceso es multidiisciplicar y cuando lo hacemos de vwerdad debemos pensar en todos
[17:18] (carmen1> enfermeras, trabajador social, el pediatra, cirujano....
[17:18] (MJesus> el barbero....
[17:18] (carmen1> las expectativas de los pacientes suelen incluir eso de ...que me solucionen mi problema....
[17:19] (carmen1> eso quiere decir que en las actividades hay que describir todo lo que vamos a hacer para solucionarlo en cada paso
[17:19] (mila> anestesista,que lo tenemos olvidado en el parto .
[17:20] (carmen1> tambien, fundamental con las epidurales
[17:20] (guti> nosotros lo hemos considerado en CMA
[17:20] (carmen1> bien
[17:20] (mila> si,no,haber como lo haceis
[17:21] (carmen1> se trata solo de un ejercicio pero en las expectativas de los profesionales suele tener mucho peso lo que cada profesional espera del otro....laboratorio ...medico de primaria....
[17:21] (carmen1> para poder dar respuesta a las necesidades del paciente
[17:23] (carmen1> cada frase de las expectativas tiene mucho peso
[17:23] (Tomas> no se que les ha pasado a todos!
[17:23] (belen> Hola a todos
[17:24] (carmen1> por ejemplo: información adecuada en las expectativas de pacientes......lleva dentro como respuesta
[17:25] (carmen1> consentimiento informado, participación en la toma de decisones,.....el papel de la información a los mayores de 12 años....
[17:26] (carmen1> y todos estos aspectos deben verse en las actividades, criterios de calidad y en los indicadores de evaluación
[17:27] (carmen1> es como una cadena donde debe enganchar la mejor evidencia disponible en la respuesta
[17:28] (carmen1> Estais vivos?
[17:28] (Alonjeda> vivimos
[17:28] (guti> seguimos con los ojos como platos
[17:29] (Jserrano> Estamos
[17:29] (belen> estamos leyendo
[17:29] (carmen1> bien por un momento pense en ver ZZZZZZZZZZZZZZZ
[17:30] (Tomas> para nada!
[17:30] (Jserrano> :-()
[17:30] (MJesus> :))
[17:31] (carmen1> como podeis suponer las expectativas es necesario modularlas y adecuarlas a la realidad
[17:31] (Jplaza> y los administrativos, que?
[17:32] (carmen1> nadie quiere tener demoras, pero debemos centrarnos en lo absolutamente necesario y en lo posible....aunque tengamos como referencia la situación ideal
[17:32] (carmen1> los administrativos tambien
[17:32] (mila> yo estoy dormida
[17:33] (carmen1> bien mila, intenta recordar y dime cual es tu proceso
[17:33] (calmarza> estamos todos siguiendo el contenido de la clase
[17:34] (mila> anestesia en proceso agudo
[17:34] (Jplaza> el equilibrio entre modular y " el cliente tiene siempre razon " como se hace
[17:35] (carmen1> esa frase es del Corte Ingles, que no le interesa la salud pública
[17:35] (Jplaza> si la salud publica tratase al cliente como del Corte ingles seria favuloso.
[17:35] (carmen1> tu tienes que responder a la equidad y eso pone limites que hasta la constitución establece
[17:36] (Jplaza> con b
[17:37] (carmen1> no se trata de confort que deberia se lo nmejor posible..como el Corte ingles....sino otro tipo de limitaciones relacionadas con dar a cada uno lo que necesita y espera
[17:37] (Jplaza> pues lo mismo
[17:38] (Jplaza> desde el principio te etienden amablemente, eficazmente y eficientemente.
[17:39] (Jplaza> colmonado tus expextativas
[17:39] (Jserrano> Lo que espera el paciente, son cada vez mas servicios, como tu sabes su demanda no tiene límite.
[17:39] (carmen1> siempre que pagues
[17:39] (Jplaza> no se puede escribir deprisa
[17:39] (Jplaza> aqui tambien pagamos
[17:39] (mila> pero poco
[17:40] (carmen1> no es cierto, la información y la participación en la toma de decisiones son moduladores y atendemos igual al que no paga...inmigrante....-
[17:41] (carmen1> se trata de responder a las expectativas dentro del marco de lo posible y poniendo la meta (ese es el sentido del proceso) en la mejora continua
[17:43] (vallina> hoy operamos a un ucraniano que no sabía español. Está de estrangis
[17:43] (carmen1> el proceso colecistitis , colelitiasis...q ue estamos montando ahora en mi hospital y distrito de AP, dice que debemos responder a la ecografia pedida por el médico de AP en 15 días. Mi esvicio de RX no puede ahora, podemos en un mes como demora maxima,,,mi meta serrra mejorar esa respuesta
[17:44] (Tomas> y eso es justo? Si se es ilegal, que pasa?
[17:44] (Jplaza> y porque ? no puedes contestar en 15 dias
[17:44] (vallina> Eso significa que no se puede montar el proceso, o que hay que modificarlo?
[17:45] (carmen1> no, eso significa cuando terminemos la implantación,con todas sus medidas tendremos que trabajar este punto para conseguir adaptarme del todo al proceso...es un proceso continuo
[17:47] (Alonjeda> cada cuanto se tienen que evaluar los procesos para mejorar los puntos debiles?
[17:47] (carmen1> la repuesta a porque...el proceso no puede ser una autopista para el y una carretera de montaña para lo demas,, es necesario acompasar las mejoras
[17:48] (carmen1> no es uniforme, la demora la mido mensual y se debe iniciar la mejora desde que se implanta
[17:48] (pepita> pero si haces unas cosas dejas otras por hacer;El tiempo de trabajo no da mas de si
[17:49] (carmen1> otras medidas mas complejas organizativamente deben evaluarse cada 3 o 6 meses
[17:50] (carmen1> ese es el reto y por eso la implantación de procesos debe ser progresiva, no todos a la vez y contando con el efecto de arrastre........implantar un proceso mejora los colaterales sin hacer nada
[17:52] (carmen1> Subprocesos
[17:53] (carmen1> cuando fragmentamos el proceso no debemos dejarnos pasos en el aire, es decir no incluidos en ninguno....
[17:53] (carmen1> ¿lo habeis tenido en cuenta? Start of #curso buffer: Thu Dec 04 19:22:55 2003
[17:56] (vallina> está bastante en esquema todo lo que mandé
[17:56] (carmen1> bien
[17:57] (carmen1> no debemos confundir los subproceso, con las partes de la historia natural de la enfermedad...aunque a ves se parece
[17:59] (carmen1> un proces no es la implantación de una guía clínica, tiene otro enfoque, aunque debajo esté la guía
[18:00] (carmen1> cuando los subprocesos los establecemos en función del escenario...
[18:01] (carmen1> consultas externas, preanestesia, hospitalización, intervención, ........hospital de día...
[18:02] (carmen1> es importante que en el paso inicial y final no olvidemos a admisión y gestión del alta
[18:02] (Mila_> unidad de dolor agudo podria ser un subproceso _______________ aqui separacion de servidores ___________________
[18:03] (MJesus> uy que destrozo !
[18:03] (belen> se han caido todos
[18:03] (Jserrano> :-(que pasa.
[18:03] (MJesus> que se han soltado los servidores
[18:03] (Angela> claro, los que no tienen retecal...¡ya se sabe!
[18:03] (MJesus> reteca ?
[18:05] (MJesus> bueno, paciencia: las comunicaciones, ya se sabe...
[18:05] (Jplaza> somos una banda sin jefe.
[18:05] (jcrespo> Seguro que M. Jesús lo arregla, ya lo vereis
[18:06] (belen> no tenemos ninguna duda sobre eso
[18:06] (Jserrano> QUE EN EL HOSPI NO PASA NADA
[18:06] (Jserrano> TRANQUILOS
[18:07] (MJesus> :)) todo controlado
_______________ aqui re-union de servidores ___________________
[18:07] (carmen> hola, me quedé fuera
[18:07] (Alonjeda> nosotros tambien
[18:07] (Margarita> esto funciona mal hoy
[18:08] (MJesus> bueno, cada dia tiene su propio afan
[18:08] (Alonjeda> filosofo
[18:08] (carmen> la última pregunta que vi trataba sobre si un sibproceso podía ser el proceso anestesico....
[18:09] (carmen> si por supuesto, puede ser lo que quieras, siempre que el paciente sea el protagonista y te ayude a simplificar los pasos
[18:10] (vallina> sí, la anestesia es un SUBproceso (lo siento, es una broma)
[18:10] (vallina> perdona Mila
[18:10] (Mila_> trataba si la unidad de tto de dolor agudo se puede considerar un subproceso
[18:11] (carmen> perdo, lo entendí mal
[18:12] (calmarza> dentro de las analíticas de bioquímica ¿qué podría representar un subproceso
[18:12] (carmen> dolor agudo postoperatorio....o unidad del dolor en general?
[18:12] (Mila_> dolor agudo postoperatorio
[18:13] (carmen> si lo puede ser o formar parte de un subprtoceso postoperatorio donde el control del dolor es un objetivo entre otros
[18:15] (vallina> El dolor agudo podría ser un proceso quizás
[18:15] (Mila_> un objetivo muy ipte ,
[18:15] (Mila_> importante
[18:16] (carmen> en la analitica..... hay en general tres subprocesos claros.... la extración y recepción de muestr(donde estan la mayor parte de los errores, el procesamiento y la información generada para la ayuda al dignóstico
[18:16] (carmen> la cosa se complica si extendemos el laboratorio a las pruebas en la cabecera del paciente
[18:17] (carmen> el dolor agudo puedes ser un proceso transversal, casi de soporte si lo defimnimos como tal
[18:19] (Mila_> si
[18:20] (Jserrano> Carmen, en mi carrera me enseñaron, que la construcción de un puente supone un proceso y a su vez la parte de los cimientos del puente, es un subproceso del puente (para buscar el camino crítico o mas rentable). Este simil lo podemos aplicar aquí.
[18:23] (carmen2> otra vez, ahora carmen2
[18:23] (carmen2> pasemos a las actividades
[18:24] (carmen2> En las actividades tiene que entrar TODO lo que vasos a hacer cada destinatoario
[18:25] (carmen2> para que no sea muy denso, se suelen utilizar anexos para procedimientos, descripcíones detalladas....
[18:27] (carmen2> deben estar todas las expectativas y cuando respondemos a la expectativa sobre asistencia...entra todo el contenido de lo que conocemos mejor los asistenciales (guís de práctica cuando las tenemos, protocolos...)
[18:27] (carmen2> Las actividades se realizan para cada subproceso y son muy concretas
[18:29] (carmen2> cuando se describen las caracteristicas de calidad hay que pensdar que posiblemete será un elemento de evaluación del que necesitaremos sacr un indicador
[18:29] (carmen2> por lo tanto tenemos que ser muy concretos
[18:30] (carmen2> ejemplo: actividad: valoración inicial
[18:31] (carmen2> criteri 1.- RN con diagnóstico prenatal de hidronefrosis............
[18:32] (carmen2> será necesario en el mismo texto o en anexos decir que entiendes pr hidronefrosis y como es ese dignostico prenatal
[18:32] (carmen2> solo quiero señalar que sin que sea inmanejable si debe ser concreto
[18:34] (carmen2> estais ahí
[18:35] (vallina> sí, sí
[18:35] (Jserrano> Si
[18:35] (Alonjeda> si
[18:35] (Tomas> y señalar que tipo de Eco usas para diagnosticarlo tambien, no?
[18:35] (MarinaCR> si
[18:35] (belen> si
[18:35] (calmarza> estamos
[18:35] (Margarita> si
[18:35] (carmen2> vale
[18:35] (vallina> este tema se presta poco para el debate o la opinión
[18:35] (vallina> y además está todo bastante claro
[18:36] (carmen2> si es necesario si , pero aqui solo mencionar el tipo, la descripción detallada estara en el apartado de recurso
[18:36] (calmarza> creo qué lo entenderemos mejor si ponemos un ejemplo concreto y lo explicamos
[18:36] (Margarita> En el proceso ictus,cual serian los subprocesos?
[18:37] (carmen2> en recurso tenemos que mencionar lo que necesitamos de equipamiento y las carcteristicas de calidad necesarias en los equipos
[18:37] *** carmen2 (cgiirc@236.Red-213-96-142.pooles.rima-tde.net) Quit (Quit: quit (EOF))
[18:39] (MJesus> nueva caida,.....
[18:40] (MJesus> esto de conectarse por web, es asi ....
[18:41] (GUTI> estamos en precario
[18:42] (belen> vaya tarde que llevamos
[18:45] (vallina> sabemos la tarea para el proximo día?
[18:46] (GUTI> estás de suerte te vamos a dar día libre
[18:46] (vallina> de libre disposición?, o tengo que traer justificante?
[18:47] (GUTI> por supuesto, todo se debe justificar y comprobar
[18:47] (MJesus> bueno, me parece que hoy no es el dia de las comunicaiocnes !
[18:54] (vallina> Mª Jesús, nos vamos? y si hay alguna tarea mandas un mail?
[18:54] (Jplaza> hasta pronto
[18:54] (Margarita> adios hasta pronto

Si alguien tiene aun dudas o preguntas sobre este módulo, puede continuar en el Panel de discusión

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